solicitud reunión rector y manifiesto ultima version
Este es el texto de la solicitud de entrevista con el Rector,
*Me gustaría tener una reunión con el Rector para tratar la propuesta de un grupo de colectivos de la sociedad cordobesa. * *A estos grupos les gustaría debatir, teniendo a nuestra universidad como sede y participe, de la "Militarización de la sociedad y la industria armamentística como modelo de desarrollo".*
*La fecha de la entrevista sería mejor tras la Semana Santa y asistiríamos tres personas relacionadas con la UCO y a su vez miembros de Ecologistas en acción y Amnistía Internacional.*
*Un cordial saludo*
Diego Llanes
La versión del manifiesto incluida, contiene los cambios propuestos por Jose Garcia León y por Manuel Montero. Se admiten más cambios pero en algún momento deberemos parar.
Un saludo
Diego
Hola,
Revisado el manifiesto venos que sigue la alusión a la UME, nos ha costado un poco seguir los distintos aportes a través de la lista pero compartimos los comentarios hechos por varias personas sobre la misma, en la línea de que la UME no es más que la militarizacion de funciones que podrían y deberian ser civiles, con un evidente fin de justificación y fomento de un ejército más cuestionado en otros aspectos, y por eso pensamos que se iba a retirar.
Si la cuestión es proponer alternativas a la base logística nos tenemos que su finalidad nada tiene que ver con la UME que ya tiene sus propias bases, ni es reconvertible en ese sentido.
No sabemos si esto ya se ha debatido por algún hilo o en las reuniones presenciales, o si llegamos tarde, tampoco queremos reabrir el debate si ya se ha tenido y se ha cerrado, pero si hacer constar nuestra preferencia porque se retirará esa propuesta del manifiesto común de Mejor sin armas.
Un saludo,
Pablo Martínez
El vie., 22 mar. 2024 14:17, diego llanes diegollanesruiz@gmail.com escribió:
Este es el texto de la solicitud de entrevista con el Rector,
*Me gustaría tener una reunión con el Rector para tratar la propuesta de un grupo de colectivos de la sociedad cordobesa. * *A estos grupos les gustaría debatir, teniendo a nuestra universidad como sede y participe, de la "Militarización de la sociedad y la industria armamentística como modelo de desarrollo".*
*La fecha de la entrevista sería mejor tras la Semana Santa y asistiríamos tres personas relacionadas con la UCO y a su vez miembros de Ecologistas en acción y Amnistía Internacional.*
*Un cordial saludo*
Diego Llanes
La versión del manifiesto incluida, contiene los cambios propuestos por Jose Garcia León y por Manuel Montero. Se admiten más cambios pero en algún momento deberemos parar.
Un saludo
Diego
-- *Diego Llanes Ruiz* *Phone ++34696299908* _______________________________________________ Lista de correo Mejorsinarmas -- mejorsinarmas@grups.pangea.org Para desuscribirse envíe un email a mejorsinarmas-leave@grups.pangea.org
Gracias Pablo por tu comentario.
El problema para mi es que el ayuntamiento ya ha invertido 25 millones en la base y si no queremos perderlos deberemos dar una función a ese terreno.
Debe quedar claro que su actividad con armas desaparece, y en el manifiesto así se hace. Incluye en su lugar las actividades y materiales necesarios para combatir los efectos del cambio climático, entre ellas estarían los cuerpos de bomberos y otro personal técnico y no veo tan mal incluir a la UME, que podría retirarse si os parece dejando solo a los cuerpos civiles. Con ello damos uso a los 25 millones invertidos que es un argumento sólido para seguir con la urbanización de esos terrenos, pero con un uso alejado de las armas, igual que habría que hacer con la empresa Escribano M. E. que deberá salir de Rabanales 21 pero en este caso no hay inversión pública.
Gracias y espero más comentarios.
*Diego Llanes Ruiz* *Phone ++34696299908*
El El dom, 24 mar 2024 a las 8:18, Pablo pablomrom@gmail.com escribió:
Hola,
Revisado el manifiesto venos que sigue la alusión a la UME, nos ha costado un poco seguir los distintos aportes a través de la lista pero compartimos los comentarios hechos por varias personas sobre la misma, en la línea de que la UME no es más que la militarizacion de funciones que podrían y deberian ser civiles, con un evidente fin de justificación y fomento de un ejército más cuestionado en otros aspectos, y por eso pensamos que se iba a retirar.
Si la cuestión es proponer alternativas a la base logística nos tenemos que su finalidad nada tiene que ver con la UME que ya tiene sus propias bases, ni es reconvertible en ese sentido.
No sabemos si esto ya se ha debatido por algún hilo o en las reuniones presenciales, o si llegamos tarde, tampoco queremos reabrir el debate si ya se ha tenido y se ha cerrado, pero si hacer constar nuestra preferencia porque se retirará esa propuesta del manifiesto común de Mejor sin armas.
Un saludo,
Pablo Martínez
El vie., 22 mar. 2024 14:17, diego llanes diegollanesruiz@gmail.com escribió:
Este es el texto de la solicitud de entrevista con el Rector,
*Me gustaría tener una reunión con el Rector para tratar la propuesta de un grupo de colectivos de la sociedad cordobesa. * *A estos grupos les gustaría debatir, teniendo a nuestra universidad como sede y participe, de la "Militarización de la sociedad y la industria armamentística como modelo de desarrollo".*
*La fecha de la entrevista sería mejor tras la Semana Santa y asistiríamos tres personas relacionadas con la UCO y a su vez miembros de Ecologistas en acción y Amnistía Internacional.*
*Un cordial saludo*
Diego Llanes
La versión del manifiesto incluida, contiene los cambios propuestos por Jose Garcia León y por Manuel Montero. Se admiten más cambios pero en algún momento deberemos parar.
Un saludo
Diego
-- *Diego Llanes Ruiz* *Phone ++34696299908*
Lista de correo Mejorsinarmas -- mejorsinarmas@grups.pangea.org Para desuscribirse envíe un email a mejorsinarmas-leave@grups.pangea.org
Mi argumento para ver aconsejable , no como posible salida sino como aconsejable reforzar la UME con nuevas bases como esta es el hecho de que , precisamente, se está dejando de invertir por parte de las administraciónes competentes en los cuerpos de emergencias que deberían de llevar a cabo esa labor. En un contexto de cambio climático, con la aparición de una ultima generación de fuegos tremendamente agresivos por las condiciones combinadas que se dan o las pertinaces sequías, por los fenómenos atmósféricos cada vez mas extremos( no en Groenlandia sino en Córdoba con ls borrasca en octubre o el mini tornado de hace un par de semanas) nos encontramos con que las administraciónes autonómicas están dejando de invertir en Plan Infoca y las provinciales como la Diputación de Córdoba en el consorcio de bomberos.
Os pondré un ejemplo de lo que quiero decir.
En agosto de 2022 se declaró un incendio en el término municipal de Espiel en el que ardieron 60 hectáreas y contó con la participación del retén del Infoca disponible en ese momento. Al mismo tiempo se declaró un incendio en el camping de Belalcázar al que , por ausencia de más efectivos en toda la zona norte de la provincia o sur de la de Badajoz, tuvieron que hacer frente los dos unicos bomberos disponibles en el parque de Hinojosa quienes debieron oponer su esfuerzo, sin apenas medios , a un frente de fuego de unos 10 kms. En aquel fuego ardieron unas 2000 hectáreas. Y en Cerro Muriano el ejército sacándole brillo a las botas.
Este invierno algunos parques de bomberos de la provincia se han quedado solos durante horas por la salida a servicios de la pareja que había de retén, cuando debía de haber un mínimo de 3 bomberos.
Está claro que son las administraciones competentes quienes tienen que invertir y no cubrirlo el ejército. Pero la realidad es que no lo hacen y con el perfil político en esas instituciones para los próximos años tampoco se va a hacer y estamos justo en la época en la que empieza la temporada de incendios
Que el ejército se ocupe de las tareas de emergencia es un déficit democrático pero que se encarguen de ella empresas privadas o se especule desde las autónomias o diputaciones con un servicio público de primera necesidad, también.
Por eso , en nuestra transaccional mantuvimos la alusión a la UME.
Un abrazo fraternal.
José García
El dom., 24 mar. 2024 10:01, diego llanes diegollanesruiz@gmail.com escribió:
Gracias Pablo por tu comentario.
El problema para mi es que el ayuntamiento ya ha invertido 25 millones en la base y si no queremos perderlos deberemos dar una función a ese terreno.
Debe quedar claro que su actividad con armas desaparece, y en el manifiesto así se hace. Incluye en su lugar las actividades y materiales necesarios para combatir los efectos del cambio climático, entre ellas estarían los cuerpos de bomberos y otro personal técnico y no veo tan mal incluir a la UME, que podría retirarse si os parece dejando solo a los cuerpos civiles. Con ello damos uso a los 25 millones invertidos que es un argumento sólido para seguir con la urbanización de esos terrenos, pero con un uso alejado de las armas, igual que habría que hacer con la empresa Escribano M. E. que deberá salir de Rabanales 21 pero en este caso no hay inversión pública.
Gracias y espero más comentarios.
*Diego Llanes Ruiz* *Phone ++34696299908*
El El dom, 24 mar 2024 a las 8:18, Pablo pablomrom@gmail.com escribió:
Hola,
Revisado el manifiesto venos que sigue la alusión a la UME, nos ha costado un poco seguir los distintos aportes a través de la lista pero compartimos los comentarios hechos por varias personas sobre la misma, en la línea de que la UME no es más que la militarizacion de funciones que podrían y deberian ser civiles, con un evidente fin de justificación y fomento de un ejército más cuestionado en otros aspectos, y por eso pensamos que se iba a retirar.
Si la cuestión es proponer alternativas a la base logística nos tenemos que su finalidad nada tiene que ver con la UME que ya tiene sus propias bases, ni es reconvertible en ese sentido.
No sabemos si esto ya se ha debatido por algún hilo o en las reuniones presenciales, o si llegamos tarde, tampoco queremos reabrir el debate si ya se ha tenido y se ha cerrado, pero si hacer constar nuestra preferencia porque se retirará esa propuesta del manifiesto común de Mejor sin armas.
Un saludo,
Pablo Martínez
El vie., 22 mar. 2024 14:17, diego llanes diegollanesruiz@gmail.com escribió:
Este es el texto de la solicitud de entrevista con el Rector,
*Me gustaría tener una reunión con el Rector para tratar la propuesta de un grupo de colectivos de la sociedad cordobesa. * *A estos grupos les gustaría debatir, teniendo a nuestra universidad como sede y participe, de la "Militarización de la sociedad y la industria armamentística como modelo de desarrollo".*
*La fecha de la entrevista sería mejor tras la Semana Santa y asistiríamos tres personas relacionadas con la UCO y a su vez miembros de Ecologistas en acción y Amnistía Internacional.*
*Un cordial saludo*
Diego Llanes
La versión del manifiesto incluida, contiene los cambios propuestos por Jose Garcia León y por Manuel Montero. Se admiten más cambios pero en algún momento deberemos parar.
Un saludo
Diego
-- *Diego Llanes Ruiz* *Phone ++34696299908*
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Hola,
Como parece que no acaba de convencer la referencia a la UME, propondría otra redacción del punto 5.obviando esa referencia más polémica, para centrarnos en las alternativas civiles para que los recursos que se van a destinar a la base logística estén orientados a la transición ecológica y la lucha contra el cambio climático como también se mencionaba.
*5. La sociedad cordobesa debe de unirse para rechazar cualquier vinculación con la industria militar del Estado genocida de Israel y para exigir a las administraciones que el desarrollo industrial de nuestra ciudad no esté vinculado a la fabricación de armas y sí a una transición ecológica justa, potenciando alternativas civiles con los recursos previstos para la futura Base Logística que contribuyan a ese objetivo, situando el cambio climático y sus consecuencias como la principal amenaza de la que debemos defendernos, convencidos de que para ello necesitamos más y mejores servicios públicos e infraestructuras civiles (para la lucha contra la desertificación, contra los incendios, contra las olas de calor y otros fenómenos climáticos adversos, para la restauración de ecosistemas, ...) antes que nuevos desarrollos armamentísticos y mayores presupuestos militares.*
A ver que parece y si puede servir,
*Saludos,*
*Pablo *
El dom, 24 mar 2024 a las 10:01, diego llanes (diegollanesruiz@gmail.com) escribió:
Gracias Pablo por tu comentario.
El problema para mi es que el ayuntamiento ya ha invertido 25 millones en la base y si no queremos perderlos deberemos dar una función a ese terreno.
Debe quedar claro que su actividad con armas desaparece, y en el manifiesto así se hace. Incluye en su lugar las actividades y materiales necesarios para combatir los efectos del cambio climático, entre ellas estarían los cuerpos de bomberos y otro personal técnico y no veo tan mal incluir a la UME, que podría retirarse si os parece dejando solo a los cuerpos civiles. Con ello damos uso a los 25 millones invertidos que es un argumento sólido para seguir con la urbanización de esos terrenos, pero con un uso alejado de las armas, igual que habría que hacer con la empresa Escribano M. E. que deberá salir de Rabanales 21 pero en este caso no hay inversión pública.
Gracias y espero más comentarios.
*Diego Llanes Ruiz* *Phone ++34696299908*
El El dom, 24 mar 2024 a las 8:18, Pablo pablomrom@gmail.com escribió:
Hola,
Revisado el manifiesto venos que sigue la alusión a la UME, nos ha costado un poco seguir los distintos aportes a través de la lista pero compartimos los comentarios hechos por varias personas sobre la misma, en la línea de que la UME no es más que la militarizacion de funciones que podrían y deberian ser civiles, con un evidente fin de justificación y fomento de un ejército más cuestionado en otros aspectos, y por eso pensamos que se iba a retirar.
Si la cuestión es proponer alternativas a la base logística nos tenemos que su finalidad nada tiene que ver con la UME que ya tiene sus propias bases, ni es reconvertible en ese sentido.
No sabemos si esto ya se ha debatido por algún hilo o en las reuniones presenciales, o si llegamos tarde, tampoco queremos reabrir el debate si ya se ha tenido y se ha cerrado, pero si hacer constar nuestra preferencia porque se retirará esa propuesta del manifiesto común de Mejor sin armas.
Un saludo,
Pablo Martínez
El vie., 22 mar. 2024 14:17, diego llanes diegollanesruiz@gmail.com escribió:
Este es el texto de la solicitud de entrevista con el Rector,
*Me gustaría tener una reunión con el Rector para tratar la propuesta de un grupo de colectivos de la sociedad cordobesa. * *A estos grupos les gustaría debatir, teniendo a nuestra universidad como sede y participe, de la "Militarización de la sociedad y la industria armamentística como modelo de desarrollo".*
*La fecha de la entrevista sería mejor tras la Semana Santa y asistiríamos tres personas relacionadas con la UCO y a su vez miembros de Ecologistas en acción y Amnistía Internacional.*
*Un cordial saludo*
Diego Llanes
La versión del manifiesto incluida, contiene los cambios propuestos por Jose Garcia León y por Manuel Montero. Se admiten más cambios pero en algún momento deberemos parar.
Un saludo
Diego
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Lista de correo Mejorsinarmas -- mejorsinarmas@grups.pangea.org Para desuscribirse envíe un email a mejorsinarmas-leave@grups.pangea.org
Buenos días . A mí me parece perfecto. Es la idea.
Muchas gracias por el trabajo. Espero lo que digan el resto de compañeras y compañeros. Pero por nosotras ok.
Buen inicio de semana Un abrazo,
José
El lun., 25 mar. 2024 2:04, Pablo pablomrom@gmail.com escribió:
Hola,
Como parece que no acaba de convencer la referencia a la UME, propondría otra redacción del punto 5.obviando esa referencia más polémica, para centrarnos en las alternativas civiles para que los recursos que se van a destinar a la base logística estén orientados a la transición ecológica y la lucha contra el cambio climático como también se mencionaba.
*5. La sociedad cordobesa debe de unirse para rechazar cualquier vinculación con la industria militar del Estado genocida de Israel y para exigir a las administraciones que el desarrollo industrial de nuestra ciudad no esté vinculado a la fabricación de armas y sí a una transición ecológica justa, potenciando alternativas civiles con los recursos previstos para la futura Base Logística que contribuyan a ese objetivo, situando el cambio climático y sus consecuencias como la principal amenaza de la que debemos defendernos, convencidos de que para ello necesitamos más y mejores servicios públicos e infraestructuras civiles (para la lucha contra la desertificación, contra los incendios, contra las olas de calor y otros fenómenos climáticos adversos, para la restauración de ecosistemas, ...) antes que nuevos desarrollos armamentísticos y mayores presupuestos militares.*
A ver que parece y si puede servir,
*Saludos,*
*Pablo *
El dom, 24 mar 2024 a las 10:01, diego llanes (diegollanesruiz@gmail.com) escribió:
Gracias Pablo por tu comentario.
El problema para mi es que el ayuntamiento ya ha invertido 25 millones en la base y si no queremos perderlos deberemos dar una función a ese terreno.
Debe quedar claro que su actividad con armas desaparece, y en el manifiesto así se hace. Incluye en su lugar las actividades y materiales necesarios para combatir los efectos del cambio climático, entre ellas estarían los cuerpos de bomberos y otro personal técnico y no veo tan mal incluir a la UME, que podría retirarse si os parece dejando solo a los cuerpos civiles. Con ello damos uso a los 25 millones invertidos que es un argumento sólido para seguir con la urbanización de esos terrenos, pero con un uso alejado de las armas, igual que habría que hacer con la empresa Escribano M. E. que deberá salir de Rabanales 21 pero en este caso no hay inversión pública.
Gracias y espero más comentarios.
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El El dom, 24 mar 2024 a las 8:18, Pablo pablomrom@gmail.com escribió:
Hola,
Revisado el manifiesto venos que sigue la alusión a la UME, nos ha costado un poco seguir los distintos aportes a través de la lista pero compartimos los comentarios hechos por varias personas sobre la misma, en la línea de que la UME no es más que la militarizacion de funciones que podrían y deberian ser civiles, con un evidente fin de justificación y fomento de un ejército más cuestionado en otros aspectos, y por eso pensamos que se iba a retirar.
Si la cuestión es proponer alternativas a la base logística nos tenemos que su finalidad nada tiene que ver con la UME que ya tiene sus propias bases, ni es reconvertible en ese sentido.
No sabemos si esto ya se ha debatido por algún hilo o en las reuniones presenciales, o si llegamos tarde, tampoco queremos reabrir el debate si ya se ha tenido y se ha cerrado, pero si hacer constar nuestra preferencia porque se retirará esa propuesta del manifiesto común de Mejor sin armas.
Un saludo,
Pablo Martínez
El vie., 22 mar. 2024 14:17, diego llanes diegollanesruiz@gmail.com escribió:
Este es el texto de la solicitud de entrevista con el Rector,
*Me gustaría tener una reunión con el Rector para tratar la propuesta de un grupo de colectivos de la sociedad cordobesa. * *A estos grupos les gustaría debatir, teniendo a nuestra universidad como sede y participe, de la "Militarización de la sociedad y la industria armamentística como modelo de desarrollo".*
*La fecha de la entrevista sería mejor tras la Semana Santa y asistiríamos tres personas relacionadas con la UCO y a su vez miembros de Ecologistas en acción y Amnistía Internacional.*
*Un cordial saludo*
Diego Llanes
La versión del manifiesto incluida, contiene los cambios propuestos por Jose Garcia León y por Manuel Montero. Se admiten más cambios pero en algún momento deberemos parar.
Un saludo
Diego
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-- Pablo. _______________________________________________ Lista de correo Mejorsinarmas -- mejorsinarmas@grups.pangea.org Para desuscribirse envíe un email a mejorsinarmas-leave@grups.pangea.org
Perfecto. Lo incluyo en el documento.
El lun, 25 mar 2024 8:12, JOSE GARCIA LEON garcialeonjose60@gmail.com escribió:
Buenos días . A mí me parece perfecto. Es la idea.
Muchas gracias por el trabajo. Espero lo que digan el resto de compañeras y compañeros. Pero por nosotras ok.
Buen inicio de semana Un abrazo,
José
El lun., 25 mar. 2024 2:04, Pablo pablomrom@gmail.com escribió:
Hola,
Como parece que no acaba de convencer la referencia a la UME, propondría otra redacción del punto 5.obviando esa referencia más polémica, para centrarnos en las alternativas civiles para que los recursos que se van a destinar a la base logística estén orientados a la transición ecológica y la lucha contra el cambio climático como también se mencionaba.
*5. La sociedad cordobesa debe de unirse para rechazar cualquier vinculación con la industria militar del Estado genocida de Israel y para exigir a las administraciones que el desarrollo industrial de nuestra ciudad no esté vinculado a la fabricación de armas y sí a una transición ecológica justa, potenciando alternativas civiles con los recursos previstos para la futura Base Logística que contribuyan a ese objetivo, situando el cambio climático y sus consecuencias como la principal amenaza de la que debemos defendernos, convencidos de que para ello necesitamos más y mejores servicios públicos e infraestructuras civiles (para la lucha contra la desertificación, contra los incendios, contra las olas de calor y otros fenómenos climáticos adversos, para la restauración de ecosistemas, ...) antes que nuevos desarrollos armamentísticos y mayores presupuestos militares.*
A ver que parece y si puede servir,
*Saludos,*
*Pablo *
El dom, 24 mar 2024 a las 10:01, diego llanes (diegollanesruiz@gmail.com) escribió:
Gracias Pablo por tu comentario.
El problema para mi es que el ayuntamiento ya ha invertido 25 millones en la base y si no queremos perderlos deberemos dar una función a ese terreno.
Debe quedar claro que su actividad con armas desaparece, y en el manifiesto así se hace. Incluye en su lugar las actividades y materiales necesarios para combatir los efectos del cambio climático, entre ellas estarían los cuerpos de bomberos y otro personal técnico y no veo tan mal incluir a la UME, que podría retirarse si os parece dejando solo a los cuerpos civiles. Con ello damos uso a los 25 millones invertidos que es un argumento sólido para seguir con la urbanización de esos terrenos, pero con un uso alejado de las armas, igual que habría que hacer con la empresa Escribano M. E. que deberá salir de Rabanales 21 pero en este caso no hay inversión pública.
Gracias y espero más comentarios.
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El El dom, 24 mar 2024 a las 8:18, Pablo pablomrom@gmail.com escribió:
Hola,
Revisado el manifiesto venos que sigue la alusión a la UME, nos ha costado un poco seguir los distintos aportes a través de la lista pero compartimos los comentarios hechos por varias personas sobre la misma, en la línea de que la UME no es más que la militarizacion de funciones que podrían y deberian ser civiles, con un evidente fin de justificación y fomento de un ejército más cuestionado en otros aspectos, y por eso pensamos que se iba a retirar.
Si la cuestión es proponer alternativas a la base logística nos tenemos que su finalidad nada tiene que ver con la UME que ya tiene sus propias bases, ni es reconvertible en ese sentido.
No sabemos si esto ya se ha debatido por algún hilo o en las reuniones presenciales, o si llegamos tarde, tampoco queremos reabrir el debate si ya se ha tenido y se ha cerrado, pero si hacer constar nuestra preferencia porque se retirará esa propuesta del manifiesto común de Mejor sin armas.
Un saludo,
Pablo Martínez
El vie., 22 mar. 2024 14:17, diego llanes diegollanesruiz@gmail.com escribió:
Este es el texto de la solicitud de entrevista con el Rector,
*Me gustaría tener una reunión con el Rector para tratar la propuesta de un grupo de colectivos de la sociedad cordobesa. * *A estos grupos les gustaría debatir, teniendo a nuestra universidad como sede y participe, de la "Militarización de la sociedad y la industria armamentística como modelo de desarrollo".*
*La fecha de la entrevista sería mejor tras la Semana Santa y asistiríamos tres personas relacionadas con la UCO y a su vez miembros de Ecologistas en acción y Amnistía Internacional.*
*Un cordial saludo*
Diego Llanes
La versión del manifiesto incluida, contiene los cambios propuestos por Jose Garcia León y por Manuel Montero. Se admiten más cambios pero en algún momento deberemos parar.
Un saludo
Diego
-- *Diego Llanes Ruiz* *Phone ++34696299908*
Lista de correo Mejorsinarmas -- mejorsinarmas@grups.pangea.org Para desuscribirse envíe un email a mejorsinarmas-leave@grups.pangea.org
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Buenos días, también nos parece que la propuesta de Pablo mejora la redacción de ese párrafo y así queda un texto de consenso magnífico. Quedamos a la espera del texto definitivo del Manifiesto. Muchas gracias por el trabajo. Saludos. Salustiano
El lun, 25 mar 2024 a las 2:04, Pablo (pablomrom@gmail.com) escribió:
Hola,
Como parece que no acaba de convencer la referencia a la UME, propondría otra redacción del punto 5.obviando esa referencia más polémica, para centrarnos en las alternativas civiles para que los recursos que se van a destinar a la base logística estén orientados a la transición ecológica y la lucha contra el cambio climático como también se mencionaba.
*5. La sociedad cordobesa debe de unirse para rechazar cualquier vinculación con la industria militar del Estado genocida de Israel y para exigir a las administraciones que el desarrollo industrial de nuestra ciudad no esté vinculado a la fabricación de armas y sí a una transición ecológica justa, potenciando alternativas civiles con los recursos previstos para la futura Base Logística que contribuyan a ese objetivo, situando el cambio climático y sus consecuencias como la principal amenaza de la que debemos defendernos, convencidos de que para ello necesitamos más y mejores servicios públicos e infraestructuras civiles (para la lucha contra la desertificación, contra los incendios, contra las olas de calor y otros fenómenos climáticos adversos, para la restauración de ecosistemas, ...) antes que nuevos desarrollos armamentísticos y mayores presupuestos militares.*
A ver que parece y si puede servir,
*Saludos,*
*Pablo *
El dom, 24 mar 2024 a las 10:01, diego llanes (diegollanesruiz@gmail.com) escribió:
Gracias Pablo por tu comentario.
El problema para mi es que el ayuntamiento ya ha invertido 25 millones en la base y si no queremos perderlos deberemos dar una función a ese terreno.
Debe quedar claro que su actividad con armas desaparece, y en el manifiesto así se hace. Incluye en su lugar las actividades y materiales necesarios para combatir los efectos del cambio climático, entre ellas estarían los cuerpos de bomberos y otro personal técnico y no veo tan mal incluir a la UME, que podría retirarse si os parece dejando solo a los cuerpos civiles. Con ello damos uso a los 25 millones invertidos que es un argumento sólido para seguir con la urbanización de esos terrenos, pero con un uso alejado de las armas, igual que habría que hacer con la empresa Escribano M. E. que deberá salir de Rabanales 21 pero en este caso no hay inversión pública.
Gracias y espero más comentarios.
*Diego Llanes Ruiz* *Phone ++34696299908*
El El dom, 24 mar 2024 a las 8:18, Pablo pablomrom@gmail.com escribió:
Hola,
Revisado el manifiesto venos que sigue la alusión a la UME, nos ha costado un poco seguir los distintos aportes a través de la lista pero compartimos los comentarios hechos por varias personas sobre la misma, en la línea de que la UME no es más que la militarizacion de funciones que podrían y deberian ser civiles, con un evidente fin de justificación y fomento de un ejército más cuestionado en otros aspectos, y por eso pensamos que se iba a retirar.
Si la cuestión es proponer alternativas a la base logística nos tenemos que su finalidad nada tiene que ver con la UME que ya tiene sus propias bases, ni es reconvertible en ese sentido.
No sabemos si esto ya se ha debatido por algún hilo o en las reuniones presenciales, o si llegamos tarde, tampoco queremos reabrir el debate si ya se ha tenido y se ha cerrado, pero si hacer constar nuestra preferencia porque se retirará esa propuesta del manifiesto común de Mejor sin armas.
Un saludo,
Pablo Martínez
El vie., 22 mar. 2024 14:17, diego llanes diegollanesruiz@gmail.com escribió:
Este es el texto de la solicitud de entrevista con el Rector,
*Me gustaría tener una reunión con el Rector para tratar la propuesta de un grupo de colectivos de la sociedad cordobesa. * *A estos grupos les gustaría debatir, teniendo a nuestra universidad como sede y participe, de la "Militarización de la sociedad y la industria armamentística como modelo de desarrollo".*
*La fecha de la entrevista sería mejor tras la Semana Santa y asistiríamos tres personas relacionadas con la UCO y a su vez miembros de Ecologistas en acción y Amnistía Internacional.*
*Un cordial saludo*
Diego Llanes
La versión del manifiesto incluida, contiene los cambios propuestos por Jose Garcia León y por Manuel Montero. Se admiten más cambios pero en algún momento deberemos parar.
Un saludo
Diego
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Muchísimas gracias Mucho mejor el párrafo que propone Pablo, tampoco por parte de Paz con Dignidad y Córdoba Solidaria nos gustaba la referencia a la UME.
Hay otra cosilla que no nos gusta, pero no nos molesta y no proponemos texto alternativo, es la continua referencia al territorio europeo, pueblo europeo... porque guerras más lejanas también nos deberían de doler y también tienen mucho que ver con nuestra industria armamentística y otros negocios europeos, y porque lo de pueblo europeo no lo veo en sí, desde las organizaciones a las que represento tenemos más vinculación a otros territorios, además tenemos muchos conciudadanos no europeos, cada vez más, quizás podíamos poner "ciudadanía" en vez de pueblo europeo, así somo un poco más inclusivas.
Listo, no es relevante, aceptamos que se quede así.
Gracias por los esfuerzos colectivos
*Mª Carmen Gutiérrez González* *Asociación Paz con Dignidad- Andalucía* C/ El Laurel (CP: 14006, Córdoba) Telf: (+34) 627.561.726
andalucia@pazcondignidad.org Web: www.pazcondignidad.org Facebook: @pazcondignidad https://www.facebook.com/pazcondignidad/ Twitter: @PazconDignidad https://twitter.com/PazconDignidad?lang=es Instagram: @pazcondignidad https://www.instagram.com/pazcondignidad/
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“En nombre de la asociación tratamos la información que nos facilita con el fin de enviarle información por correo electrónico relacionada con nuestras actividades e invitarles a eventos organizados por la asociación, información que previamente ha sido solicitada por usted. Los datos proporcionados se conservarán mientras dure toda la relación comercial o mientras no solicite el cese o la baja de los mismos. Los datos no se cederán a terceros salvo en los casos en que exista una obligación legal. Usted tiene derecho a obtener confirmación sobre si en Asociación Paz Con Dignidad estamos tratando sus datos personales, por tanto tiene derecho a acceder a sus datos personales, rectificar los datos inexactos o solicitar su supresión cuando los datos ya no sean necesarios para los fines que fueron recogidos”
Le informamos que hemos adoptado todas las medidas de seguridad técnicas y organizativas para garantizar la confidencialidad, disponibilidad e integridad de su información personal en sus sistemas de información.
El lun, 25 mar 2024 a las 10:20, Salustiano Luque (salulo1959@gmail.com) escribió:
Buenos días, también nos parece que la propuesta de Pablo mejora la redacción de ese párrafo y así queda un texto de consenso magnífico. Quedamos a la espera del texto definitivo del Manifiesto. Muchas gracias por el trabajo. Saludos. Salustiano
El lun, 25 mar 2024 a las 2:04, Pablo (pablomrom@gmail.com) escribió:
Hola,
Como parece que no acaba de convencer la referencia a la UME, propondría otra redacción del punto 5.obviando esa referencia más polémica, para centrarnos en las alternativas civiles para que los recursos que se van a destinar a la base logística estén orientados a la transición ecológica y la lucha contra el cambio climático como también se mencionaba.
*5. La sociedad cordobesa debe de unirse para rechazar cualquier vinculación con la industria militar del Estado genocida de Israel y para exigir a las administraciones que el desarrollo industrial de nuestra ciudad no esté vinculado a la fabricación de armas y sí a una transición ecológica justa, potenciando alternativas civiles con los recursos previstos para la futura Base Logística que contribuyan a ese objetivo, situando el cambio climático y sus consecuencias como la principal amenaza de la que debemos defendernos, convencidos de que para ello necesitamos más y mejores servicios públicos e infraestructuras civiles (para la lucha contra la desertificación, contra los incendios, contra las olas de calor y otros fenómenos climáticos adversos, para la restauración de ecosistemas, ...) antes que nuevos desarrollos armamentísticos y mayores presupuestos militares.*
A ver que parece y si puede servir,
*Saludos,*
*Pablo *
El dom, 24 mar 2024 a las 10:01, diego llanes (diegollanesruiz@gmail.com) escribió:
Gracias Pablo por tu comentario.
El problema para mi es que el ayuntamiento ya ha invertido 25 millones en la base y si no queremos perderlos deberemos dar una función a ese terreno.
Debe quedar claro que su actividad con armas desaparece, y en el manifiesto así se hace. Incluye en su lugar las actividades y materiales necesarios para combatir los efectos del cambio climático, entre ellas estarían los cuerpos de bomberos y otro personal técnico y no veo tan mal incluir a la UME, que podría retirarse si os parece dejando solo a los cuerpos civiles. Con ello damos uso a los 25 millones invertidos que es un argumento sólido para seguir con la urbanización de esos terrenos, pero con un uso alejado de las armas, igual que habría que hacer con la empresa Escribano M. E. que deberá salir de Rabanales 21 pero en este caso no hay inversión pública.
Gracias y espero más comentarios.
*Diego Llanes Ruiz* *Phone ++34696299908*
El El dom, 24 mar 2024 a las 8:18, Pablo pablomrom@gmail.com escribió:
Hola,
Revisado el manifiesto venos que sigue la alusión a la UME, nos ha costado un poco seguir los distintos aportes a través de la lista pero compartimos los comentarios hechos por varias personas sobre la misma, en la línea de que la UME no es más que la militarizacion de funciones que podrían y deberian ser civiles, con un evidente fin de justificación y fomento de un ejército más cuestionado en otros aspectos, y por eso pensamos que se iba a retirar.
Si la cuestión es proponer alternativas a la base logística nos tenemos que su finalidad nada tiene que ver con la UME que ya tiene sus propias bases, ni es reconvertible en ese sentido.
No sabemos si esto ya se ha debatido por algún hilo o en las reuniones presenciales, o si llegamos tarde, tampoco queremos reabrir el debate si ya se ha tenido y se ha cerrado, pero si hacer constar nuestra preferencia porque se retirará esa propuesta del manifiesto común de Mejor sin armas.
Un saludo,
Pablo Martínez
El vie., 22 mar. 2024 14:17, diego llanes diegollanesruiz@gmail.com escribió:
Este es el texto de la solicitud de entrevista con el Rector,
*Me gustaría tener una reunión con el Rector para tratar la propuesta de un grupo de colectivos de la sociedad cordobesa. * *A estos grupos les gustaría debatir, teniendo a nuestra universidad como sede y participe, de la "Militarización de la sociedad y la industria armamentística como modelo de desarrollo".*
*La fecha de la entrevista sería mejor tras la Semana Santa y asistiríamos tres personas relacionadas con la UCO y a su vez miembros de Ecologistas en acción y Amnistía Internacional.*
*Un cordial saludo*
Diego Llanes
La versión del manifiesto incluida, contiene los cambios propuestos por Jose Garcia León y por Manuel Montero. Se admiten más cambios pero en algún momento deberemos parar.
Un saludo
Diego
-- *Diego Llanes Ruiz* *Phone ++34696299908*
Lista de correo Mejorsinarmas -- mejorsinarmas@grups.pangea.org Para desuscribirse envíe un email a mejorsinarmas-leave@grups.pangea.org
-- Pablo. _______________________________________________ Lista de correo Mejorsinarmas -- mejorsinarmas@grups.pangea.org Para desuscribirse envíe un email a mejorsinarmas-leave@grups.pangea.org
Lista de correo Mejorsinarmas -- mejorsinarmas@grups.pangea.org Para desuscribirse envíe un email a mejorsinarmas-leave@grups.pangea.org
Efectivamente las guerras no son solo europeas, pero el manifiesto surge con los conflictos de Gaza y Ucrania, y no con las guerras que se suceden en África que son vistas como lejanas. La sugerencia de poner ciudadanía en lugar de pueblo europeo, se ha tenido en cuenta y he procedido a cambiarlo en la última versión, que adjunto. Un saludo y muchas gracias por los comentarios. Diego
On Mon, Mar 25, 2024 at 3:39 PM Paz con Dignidad - Córdoba < cordoba@pazcondignidad.org> wrote:
Muchísimas gracias Mucho mejor el párrafo que propone Pablo, tampoco por parte de Paz con Dignidad y Córdoba Solidaria nos gustaba la referencia a la UME.
Hay otra cosilla que no nos gusta, pero no nos molesta y no proponemos texto alternativo, es la continua referencia al territorio europeo, pueblo europeo... porque guerras más lejanas también nos deberían de doler y también tienen mucho que ver con nuestra industria armamentística y otros negocios europeos, y porque lo de pueblo europeo no lo veo en sí, desde las organizaciones a las que represento tenemos más vinculación a otros territorios, además tenemos muchos conciudadanos no europeos, cada vez más, quizás podíamos poner "ciudadanía" en vez de pueblo europeo, así somo un poco más inclusivas.
Listo, no es relevante, aceptamos que se quede así.
Gracias por los esfuerzos colectivos
*Mª Carmen Gutiérrez González* *Asociación Paz con Dignidad- Andalucía* C/ El Laurel (CP: 14006, Córdoba) Telf: (+34) 627.561.726
andalucia@pazcondignidad.org Web: www.pazcondignidad.org Facebook: @pazcondignidad https://www.facebook.com/pazcondignidad/ Twitter: @PazconDignidad https://twitter.com/PazconDignidad?lang=es Instagram: @pazcondignidad https://www.instagram.com/pazcondignidad/
Asociación Paz Con Dignidad con CIF G-81375479, C/Cardenal Gardoki, nº 9, 5º derecha, 48008 de Bilbao, Teléfono 946552944, pazcondignidad@pazcondignidad.org le informa:
“En nombre de la asociación tratamos la información que nos facilita con el fin de enviarle información por correo electrónico relacionada con nuestras actividades e invitarles a eventos organizados por la asociación, información que previamente ha sido solicitada por usted. Los datos proporcionados se conservarán mientras dure toda la relación comercial o mientras no solicite el cese o la baja de los mismos. Los datos no se cederán a terceros salvo en los casos en que exista una obligación legal. Usted tiene derecho a obtener confirmación sobre si en Asociación Paz Con Dignidad estamos tratando sus datos personales, por tanto tiene derecho a acceder a sus datos personales, rectificar los datos inexactos o solicitar su supresión cuando los datos ya no sean necesarios para los fines que fueron recogidos”
Le informamos que hemos adoptado todas las medidas de seguridad técnicas y organizativas para garantizar la confidencialidad, disponibilidad e integridad de su información personal en sus sistemas de información.
El lun, 25 mar 2024 a las 10:20, Salustiano Luque (salulo1959@gmail.com) escribió:
Buenos días, también nos parece que la propuesta de Pablo mejora la redacción de ese párrafo y así queda un texto de consenso magnífico. Quedamos a la espera del texto definitivo del Manifiesto. Muchas gracias por el trabajo. Saludos. Salustiano
El lun, 25 mar 2024 a las 2:04, Pablo (pablomrom@gmail.com) escribió:
Hola,
Como parece que no acaba de convencer la referencia a la UME, propondría otra redacción del punto 5.obviando esa referencia más polémica, para centrarnos en las alternativas civiles para que los recursos que se van a destinar a la base logística estén orientados a la transición ecológica y la lucha contra el cambio climático como también se mencionaba.
*5. La sociedad cordobesa debe de unirse para rechazar cualquier vinculación con la industria militar del Estado genocida de Israel y para exigir a las administraciones que el desarrollo industrial de nuestra ciudad no esté vinculado a la fabricación de armas y sí a una transición ecológica justa, potenciando alternativas civiles con los recursos previstos para la futura Base Logística que contribuyan a ese objetivo, situando el cambio climático y sus consecuencias como la principal amenaza de la que debemos defendernos, convencidos de que para ello necesitamos más y mejores servicios públicos e infraestructuras civiles (para la lucha contra la desertificación, contra los incendios, contra las olas de calor y otros fenómenos climáticos adversos, para la restauración de ecosistemas, ...) antes que nuevos desarrollos armamentísticos y mayores presupuestos militares.*
A ver que parece y si puede servir,
*Saludos,*
*Pablo *
El dom, 24 mar 2024 a las 10:01, diego llanes (< diegollanesruiz@gmail.com>) escribió:
Gracias Pablo por tu comentario.
El problema para mi es que el ayuntamiento ya ha invertido 25 millones en la base y si no queremos perderlos deberemos dar una función a ese terreno.
Debe quedar claro que su actividad con armas desaparece, y en el manifiesto así se hace. Incluye en su lugar las actividades y materiales necesarios para combatir los efectos del cambio climático, entre ellas estarían los cuerpos de bomberos y otro personal técnico y no veo tan mal incluir a la UME, que podría retirarse si os parece dejando solo a los cuerpos civiles. Con ello damos uso a los 25 millones invertidos que es un argumento sólido para seguir con la urbanización de esos terrenos, pero con un uso alejado de las armas, igual que habría que hacer con la empresa Escribano M. E. que deberá salir de Rabanales 21 pero en este caso no hay inversión pública.
Gracias y espero más comentarios.
*Diego Llanes Ruiz* *Phone ++34696299908*
El El dom, 24 mar 2024 a las 8:18, Pablo pablomrom@gmail.com escribió:
Hola,
Revisado el manifiesto venos que sigue la alusión a la UME, nos ha costado un poco seguir los distintos aportes a través de la lista pero compartimos los comentarios hechos por varias personas sobre la misma, en la línea de que la UME no es más que la militarizacion de funciones que podrían y deberian ser civiles, con un evidente fin de justificación y fomento de un ejército más cuestionado en otros aspectos, y por eso pensamos que se iba a retirar.
Si la cuestión es proponer alternativas a la base logística nos tenemos que su finalidad nada tiene que ver con la UME que ya tiene sus propias bases, ni es reconvertible en ese sentido.
No sabemos si esto ya se ha debatido por algún hilo o en las reuniones presenciales, o si llegamos tarde, tampoco queremos reabrir el debate si ya se ha tenido y se ha cerrado, pero si hacer constar nuestra preferencia porque se retirará esa propuesta del manifiesto común de Mejor sin armas.
Un saludo,
Pablo Martínez
El vie., 22 mar. 2024 14:17, diego llanes diegollanesruiz@gmail.com escribió:
Este es el texto de la solicitud de entrevista con el Rector,
*Me gustaría tener una reunión con el Rector para tratar la propuesta de un grupo de colectivos de la sociedad cordobesa. * *A estos grupos les gustaría debatir, teniendo a nuestra universidad como sede y participe, de la "Militarización de la sociedad y la industria armamentística como modelo de desarrollo".*
*La fecha de la entrevista sería mejor tras la Semana Santa y asistiríamos tres personas relacionadas con la UCO y a su vez miembros de Ecologistas en acción y Amnistía Internacional.*
*Un cordial saludo*
Diego Llanes
La versión del manifiesto incluida, contiene los cambios propuestos por Jose Garcia León y por Manuel Montero. Se admiten más cambios pero en algún momento deberemos parar.
Un saludo
Diego
-- *Diego Llanes Ruiz* *Phone ++34696299908*
Lista de correo Mejorsinarmas -- mejorsinarmas@grups.pangea.org Para desuscribirse envíe un email a mejorsinarmas-leave@grups.pangea.org
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Lista de correo Mejorsinarmas -- mejorsinarmas@grups.pangea.org Para desuscribirse envíe un email a mejorsinarmas-leave@grups.pangea.org
Aunque es probable que esto, de nuevo, no llegue al grupo... (excepto a quienes he incluido aparte por si acaso)
El manifiesto, que sepamos, y por eso nos decidimos a formar parte de la iniciativa, surge por la Feria de Armas, igual que el resto de actividades, y, por eso, desde un principio, también mostrábamos que no estábamos muy de acuerdo en que solo se hablara del suelo europeo y se hiciera referencia únicamente a estas guerras, como si las otras nos preocuparan menos o esas armas fueran menos malas que estas. Fue la primera de nuestras intervenciones en el manifiesto inicial, junto con nuestro rechazo a que se introdujera la referencia a la UME.
Un abrazo.
Rafa
El 26/3/24 a las 9:40, diego llanes escribió:
Efectivamente las guerras no son solo europeas, pero el manifiesto surge con los conflictos de Gaza y Ucrania, y no con las guerras que se suceden en África que son vistas como lejanas. La sugerencia de poner ciudadanía en lugar de pueblo europeo, se ha tenido en cuenta y he procedido a cambiarlo en la última versión, que adjunto. Un saludo y muchas gracias por los comentarios. Diego
On Mon, Mar 25, 2024 at 3:39 PM Paz con Dignidad - Córdoba cordoba@pazcondignidad.org wrote:
Muchísimas gracias Mucho mejor el párrafo que propone Pablo, tampoco por parte de Paz con Dignidad y Córdoba Solidaria nos gustaba la referencia a la UME. Hay otra cosilla que no nos gusta, pero no nos molesta y no proponemos texto alternativo, es la continua referencia al territorio europeo, pueblo europeo... porque guerras más lejanas también nos deberían de doler y también tienen mucho que ver con nuestra industria armamentística y otros negocios europeos, y porque lo de pueblo europeo no lo veo en sí, desde las organizaciones a las que represento tenemos más vinculación a otros territorios, además tenemos muchos conciudadanos no europeos, cada vez más, quizás podíamos poner "ciudadanía" en vez de pueblo europeo, así somo un poco más inclusivas. Listo, no es relevante, aceptamos que se quede así. Gracias por los esfuerzos colectivos *Mª Carmen Gutiérrez González* *Asociación Paz con Dignidad- Andalucía* C/ El Laurel (CP: 14006, Córdoba) Telf: (+34) 627.561.726 andalucia@pazcondignidad.org Web: www.pazcondignidad.org <http://www.pazcondignidad.org/> Facebook: @pazcondignidad <https://www.facebook.com/pazcondignidad/> Twitter: @PazconDignidad <https://twitter.com/PazconDignidad?lang=es> Instagram: @pazcondignidad <https://www.instagram.com/pazcondignidad/> ______________________________________________________________________ Asociación Paz Con Dignidad con CIF G-81375479, C/Cardenal Gardoki, nº 9, 5º derecha, 48008 de Bilbao, Teléfono 946552944, pazcondignidad@pazcondignidad.org le informa: “En nombre de la asociación tratamos la información que nos facilita con el fin de enviarle información por correo electrónico relacionada con nuestras actividades e invitarles a eventos organizados por la asociación, información que previamente ha sido solicitada por usted. Los datos proporcionados se conservarán mientras dure toda la relación comercial o mientras no solicite el cese o la baja de los mismos. Los datos no se cederán a terceros salvo en los casos en que exista una obligación legal. Usted tiene derecho a obtener confirmación sobre si en Asociación Paz Con Dignidad estamos tratando sus datos personales, por tanto tiene derecho a acceder a sus datos personales, rectificar los datos inexactos o solicitar su supresión cuando los datos ya no sean necesarios para los fines que fueron recogidos” Le informamos que hemos adoptado todas las medidas de seguridad técnicas y organizativas para garantizar la confidencialidad, disponibilidad e integridad de su información personal en sus sistemas de información. El lun, 25 mar 2024 a las 10:20, Salustiano Luque (<salulo1959@gmail.com>) escribió: Buenos días, también nos parece que la propuesta de Pablo mejora la redacción de ese párrafo y así queda un texto de consenso magnífico. Quedamos a la espera del texto definitivo del Manifiesto. Muchas gracias por el trabajo. Saludos. Salustiano El lun, 25 mar 2024 a las 2:04, Pablo (<pablomrom@gmail.com>) escribió: Hola, Como parece que no acaba de convencer la referencia a la UME, propondría otra redacción del punto 5.obviando esa referencia más polémica, para centrarnos en las alternativas civiles para que los recursos que se van a destinar a la base logística estén orientados a la transición ecológica y la lucha contra el cambio climático como también se mencionaba. /5. La sociedad cordobesa debe de unirse para rechazar cualquier vinculación con la industria militar del Estado genocida de Israel y para exigir a las administraciones que el desarrollo industrial de nuestra ciudad no esté vinculado a la fabricación de armas y sí a una transición ecológica justa, potenciando alternativas civiles con los recursos previstos para la futura Base Logística que contribuyan a ese objetivo, situando el cambio climático y sus consecuencias como la principal amenaza de la que debemos defendernos, convencidos de que para ello necesitamos más y mejores servicios públicos e infraestructuras civiles (para la lucha contra la desertificación, contra los incendios, contra las olas de calor y otros fenómenos climáticos adversos, para la restauración de ecosistemas, ...) antes que nuevos desarrollos armamentísticos y mayores presupuestos militares./ / / A ver que parece y si puede servir, / / /Saludos,/ / / /Pablo / El dom, 24 mar 2024 a las 10:01, diego llanes (<diegollanesruiz@gmail.com>) escribió: Gracias Pablo por tu comentario. El problema para mi es que el ayuntamiento ya ha invertido 25 millones en la base y si no queremos perderlos deberemos dar una función a ese terreno. Debe quedar claro que su actividad con armas desaparece, y en el manifiesto así se hace. Incluye en su lugar las actividades y materiales necesarios para combatir los efectos del cambio climático, entre ellas estarían los cuerpos de bomberos y otro personal técnico y no veo tan mal incluir a la UME, que podría retirarse si os parece dejando solo a los cuerpos civiles. Con ello damos uso a los 25 millones invertidos que es un argumento sólido para seguir con la urbanización de esos terrenos, pero con un uso alejado de las armas, igual que habría que hacer con la empresa Escribano M. E. que deberá salir de Rabanales 21 pero en este caso no hay inversión pública. Gracias y espero más comentarios. /Diego Llanes Ruiz/ /Phone ++34696299908/ El El dom, 24 mar 2024 a las 8:18, Pablo <pablomrom@gmail.com> escribió: Hola, Revisado el manifiesto venos que sigue la alusión a la UME, nos ha costado un poco seguir los distintos aportes a través de la lista pero compartimos los comentarios hechos por varias personas sobre la misma, en la línea de que la UME no es más que la militarizacion de funciones que podrían y deberian ser civiles, con un evidente fin de justificación y fomento de un ejército más cuestionado en otros aspectos, y por eso pensamos que se iba a retirar. Si la cuestión es proponer alternativas a la base logística nos tenemos que su finalidad nada tiene que ver con la UME que ya tiene sus propias bases, ni es reconvertible en ese sentido. No sabemos si esto ya se ha debatido por algún hilo o en las reuniones presenciales, o si llegamos tarde, tampoco queremos reabrir el debate si ya se ha tenido y se ha cerrado, pero si hacer constar nuestra preferencia porque se retirará esa propuesta del manifiesto común de Mejor sin armas. Un saludo, Pablo Martínez El vie., 22 mar. 2024 14:17, diego llanes <diegollanesruiz@gmail.com> escribió: Este es el texto de la solicitud de entrevista con el Rector, /Me gustaría tener una reunión con el Rector para tratar la propuesta de un grupo de colectivos de la sociedad cordobesa. / /A estos grupos les gustaría debatir, teniendo a nuestra universidad como sede y participe, de la "Militarización de la sociedad y la industria armamentística como modelo de desarrollo"./ / / /La fecha de la entrevista sería mejor tras la Semana Santa y asistiríamos tres personas relacionadas con la UCO y a su vez miembros de Ecologistas en acción y Amnistía Internacional./ / / /Un cordial saludo/ Diego Llanes La versión del manifiesto incluida, contiene los cambios propuestos por Jose Garcia León y por Manuel Montero. Se admiten más cambios pero en algún momento deberemos parar. Un saludo Diego -- /Diego Llanes Ruiz/ /Phone ++34696299908/ _______________________________________________ Lista de correo Mejorsinarmas -- mejorsinarmas@grups.pangea.org Para desuscribirse envíe un email a mejorsinarmas-leave@grups.pangea.org -- Pablo. _______________________________________________ Lista de correo Mejorsinarmas -- mejorsinarmas@grups.pangea.org Para desuscribirse envíe un email a mejorsinarmas-leave@grups.pangea.org _______________________________________________ Lista de correo Mejorsinarmas -- mejorsinarmas@grups.pangea.org Para desuscribirse envíe un email a mejorsinarmas-leave@grups.pangea.org _______________________________________________ Lista de correo Mejorsinarmas -- mejorsinarmas@grups.pangea.org Para desuscribirse envíe un email a mejorsinarmas-leave@grups.pangea.org-- /Diego Llanes Ruiz/ /Phone ++34696299908/
Lista de correo Mejorsinarmas --mejorsinarmas@grups.pangea.org Para desuscribirse envíe un email amejorsinarmas-leave@grups.pangea.org
Gracias por el comentario. La iniciativa surge por diversos motivos que llevan a la militarización de la sociedad cordobesa: base logística, empresa de armas en Rabanales 21, genocidio en palestina, venta de armas y guerra en ucrania, y para guinda la feria de armas. Las guerras, como bien dices, llevan años con nosotros y lamentablemente no hemos preparado ningún manifiesto, quizás sea el momento de hacerlo, y como os veo interesados quizás podríais preparar uno. Sin lugar a dudas lo firmaría pero el actual tiene un origen distinto, incluso hemos visto que la celebración de ese encuentro que solicitamos al Rector se haría una vez pasada la feria, y por tanto podría desligarse de la misma, como bien nos señaló Manolo, ver punto 6.
Espero sigáis con nosotros, aunque es vuestra la decisión.
Saludos
Diego
El mar, 26 mar 2024 16:26, Cristianas por el Clima Córdoba < cxccordoba@cryptolab.net> escribió:
Aunque es probable que esto, de nuevo, no llegue al grupo... (excepto a quienes he incluido aparte por si acaso)
El manifiesto, que sepamos, y por eso nos decidimos a formar parte de la iniciativa, surge por la Feria de Armas, igual que el resto de actividades, y, por eso, desde un principio, también mostrábamos que no estábamos muy de acuerdo en que solo se hablara del suelo europeo y se hiciera referencia únicamente a estas guerras, como si las otras nos preocuparan menos o esas armas fueran menos malas que estas. Fue la primera de nuestras intervenciones en el manifiesto inicial, junto con nuestro rechazo a que se introdujera la referencia a la UME.
Un abrazo.
Rafa
El 26/3/24 a las 9:40, diego llanes escribió:
Efectivamente las guerras no son solo europeas, pero el manifiesto surge con los conflictos de Gaza y Ucrania, y no con las guerras que se suceden en África que son vistas como lejanas. La sugerencia de poner ciudadanía en lugar de pueblo europeo, se ha tenido en cuenta y he procedido a cambiarlo en la última versión, que adjunto. Un saludo y muchas gracias por los comentarios. Diego
On Mon, Mar 25, 2024 at 3:39 PM Paz con Dignidad - Córdoba < cordoba@pazcondignidad.org> wrote:
Muchísimas gracias Mucho mejor el párrafo que propone Pablo, tampoco por parte de Paz con Dignidad y Córdoba Solidaria nos gustaba la referencia a la UME.
Hay otra cosilla que no nos gusta, pero no nos molesta y no proponemos texto alternativo, es la continua referencia al territorio europeo, pueblo europeo... porque guerras más lejanas también nos deberían de doler y también tienen mucho que ver con nuestra industria armamentística y otros negocios europeos, y porque lo de pueblo europeo no lo veo en sí, desde las organizaciones a las que represento tenemos más vinculación a otros territorios, además tenemos muchos conciudadanos no europeos, cada vez más, quizás podíamos poner "ciudadanía" en vez de pueblo europeo, así somo un poco más inclusivas.
Listo, no es relevante, aceptamos que se quede así.
Gracias por los esfuerzos colectivos
*Mª Carmen Gutiérrez González* *Asociación Paz con Dignidad- Andalucía* C/ El Laurel (CP: 14006, Córdoba) Telf: (+34) 627.561.726
andalucia@pazcondignidad.org Web: www.pazcondignidad.org Facebook: @pazcondignidad https://www.facebook.com/pazcondignidad/ Twitter: @PazconDignidad https://twitter.com/PazconDignidad?lang=es Instagram: @pazcondignidad https://www.instagram.com/pazcondignidad/
Asociación Paz Con Dignidad con CIF G-81375479, C/Cardenal Gardoki, nº 9, 5º derecha, 48008 de Bilbao, Teléfono 946552944, pazcondignidad@pazcondignidad.org le informa:
“En nombre de la asociación tratamos la información que nos facilita con el fin de enviarle información por correo electrónico relacionada con nuestras actividades e invitarles a eventos organizados por la asociación, información que previamente ha sido solicitada por usted. Los datos proporcionados se conservarán mientras dure toda la relación comercial o mientras no solicite el cese o la baja de los mismos. Los datos no se cederán a terceros salvo en los casos en que exista una obligación legal. Usted tiene derecho a obtener confirmación sobre si en Asociación Paz Con Dignidad estamos tratando sus datos personales, por tanto tiene derecho a acceder a sus datos personales, rectificar los datos inexactos o solicitar su supresión cuando los datos ya no sean necesarios para los fines que fueron recogidos”
Le informamos que hemos adoptado todas las medidas de seguridad técnicas y organizativas para garantizar la confidencialidad, disponibilidad e integridad de su información personal en sus sistemas de información.
El lun, 25 mar 2024 a las 10:20, Salustiano Luque (salulo1959@gmail.com) escribió:
Buenos días, también nos parece que la propuesta de Pablo mejora la redacción de ese párrafo y así queda un texto de consenso magnífico. Quedamos a la espera del texto definitivo del Manifiesto. Muchas gracias por el trabajo. Saludos. Salustiano
El lun, 25 mar 2024 a las 2:04, Pablo (pablomrom@gmail.com) escribió:
Hola,
Como parece que no acaba de convencer la referencia a la UME, propondría otra redacción del punto 5.obviando esa referencia más polémica, para centrarnos en las alternativas civiles para que los recursos que se van a destinar a la base logística estén orientados a la transición ecológica y la lucha contra el cambio climático como también se mencionaba.
*5. La sociedad cordobesa debe de unirse para rechazar cualquier vinculación con la industria militar del Estado genocida de Israel y para exigir a las administraciones que el desarrollo industrial de nuestra ciudad no esté vinculado a la fabricación de armas y sí a una transición ecológica justa, potenciando alternativas civiles con los recursos previstos para la futura Base Logística que contribuyan a ese objetivo, situando el cambio climático y sus consecuencias como la principal amenaza de la que debemos defendernos, convencidos de que para ello necesitamos más y mejores servicios públicos e infraestructuras civiles (para la lucha contra la desertificación, contra los incendios, contra las olas de calor y otros fenómenos climáticos adversos, para la restauración de ecosistemas, ...) antes que nuevos desarrollos armamentísticos y mayores presupuestos militares.*
A ver que parece y si puede servir,
*Saludos,*
*Pablo *
El dom, 24 mar 2024 a las 10:01, diego llanes (< diegollanesruiz@gmail.com>) escribió:
Gracias Pablo por tu comentario.
El problema para mi es que el ayuntamiento ya ha invertido 25 millones en la base y si no queremos perderlos deberemos dar una función a ese terreno.
Debe quedar claro que su actividad con armas desaparece, y en el manifiesto así se hace. Incluye en su lugar las actividades y materiales necesarios para combatir los efectos del cambio climático, entre ellas estarían los cuerpos de bomberos y otro personal técnico y no veo tan mal incluir a la UME, que podría retirarse si os parece dejando solo a los cuerpos civiles. Con ello damos uso a los 25 millones invertidos que es un argumento sólido para seguir con la urbanización de esos terrenos, pero con un uso alejado de las armas, igual que habría que hacer con la empresa Escribano M. E. que deberá salir de Rabanales 21 pero en este caso no hay inversión pública.
Gracias y espero más comentarios.
*Diego Llanes Ruiz* *Phone ++34696299908*
El El dom, 24 mar 2024 a las 8:18, Pablo pablomrom@gmail.com escribió:
Hola,
Revisado el manifiesto venos que sigue la alusión a la UME, nos ha costado un poco seguir los distintos aportes a través de la lista pero compartimos los comentarios hechos por varias personas sobre la misma, en la línea de que la UME no es más que la militarizacion de funciones que podrían y deberian ser civiles, con un evidente fin de justificación y fomento de un ejército más cuestionado en otros aspectos, y por eso pensamos que se iba a retirar.
Si la cuestión es proponer alternativas a la base logística nos tenemos que su finalidad nada tiene que ver con la UME que ya tiene sus propias bases, ni es reconvertible en ese sentido.
No sabemos si esto ya se ha debatido por algún hilo o en las reuniones presenciales, o si llegamos tarde, tampoco queremos reabrir el debate si ya se ha tenido y se ha cerrado, pero si hacer constar nuestra preferencia porque se retirará esa propuesta del manifiesto común de Mejor sin armas.
Un saludo,
Pablo Martínez
El vie., 22 mar. 2024 14:17, diego llanes diegollanesruiz@gmail.com escribió:
> > > Este es el texto de la solicitud de entrevista con el Rector, > > *Me gustaría tener una reunión con el Rector para tratar la > propuesta de un grupo de colectivos de la sociedad cordobesa. * > *A estos grupos les gustaría debatir, teniendo a nuestra universidad > como sede y participe, de la "Militarización de la sociedad y la industria > armamentística como modelo de desarrollo".* > > *La fecha de la entrevista sería mejor tras la Semana Santa y > asistiríamos tres personas relacionadas con la UCO y a su vez miembros de > Ecologistas en acción y Amnistía Internacional.* > > *Un cordial saludo* > > Diego Llanes > > > La versión del manifiesto incluida, contiene los cambios propuestos > por Jose Garcia León y por Manuel Montero. Se admiten más cambios pero en > algún momento deberemos parar. > > Un saludo > > Diego > > > -- > *Diego Llanes Ruiz* > *Phone ++34696299908* > _______________________________________________ > Lista de correo Mejorsinarmas -- mejorsinarmas@grups.pangea.org > Para desuscribirse envíe un email a > mejorsinarmas-leave@grups.pangea.org >
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-- *Diego Llanes Ruiz* *Phone ++34696299908*
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Hola, Diego.
Nuestra intención no es desligarnos del Manifiesto por no estar de acuerdo con algún punto, somos flexibles y consideramos que es más importante el todo que cada una de sus partes, por eso no hemos propuesto modificarlo otra vez, se eternizaría el asunto y no es necesario.
Quizá todo haya sido una confusión por nuestra parte desde el principio, pues se nos invitó a participar como colectivo ante la celebración de la Feria de Armas y, desde un primer momento, en la reunión inicial insistimos en no hablar solo de Palestina y de Ucrania, aspecto en el que pensaba que buena parte de los grupos estábamos de acuerdo, y se apartaron algunas ideas que iban a incluirse en el cartel porque reforzaban dicha idea. De hecho, en el acta de la primera reunión del 21 de febrero no se hace referencia directa a los motivos que expones más allá de la base logística y de la instalación de Escribano en Córdoba, pero dentro de otro amplio espectro como la participación de la UCO y el Ayuntamiento o denunciar la marca "probado en combate", refiriéndonos siempre a la necesidad de movilizarnos contra la celebración de la Feria. Sabiendo que había diferentes sentires, más allá de esas posturas divergentes que se trataron de compaginar, hasta este correo tuyo no hemos sido conscientes de que todo el mundo tenía claro el origen de la iniciativa. Pensábamos que este era el momento de ese manifiesto antimilitarista y que, tal y como se decidió poner en el cartel para favorecer el consenso, decíamos NO A LA FERIA DE ARMAS.
Tampoco tuve la oportunidad de asistir a la última reunión y eso ha hecho que no me sienta con demasiada claridad a la hora de intervenir, pues tampoco interpreto que del punto seis se pueda concluir que el debate se desligue de la Feria de Armas y no que surja a partir de ella. Pero insisto que ha sido, evidentemente, error nuestro (también represento a La Tejedora), y nuestra intención no es descolgarnos del manifiesto ni de las actividades.
Abrazos :-).
Rafa
El 26/3/24 a las 17:07, diego llanes escribió:
Gracias por el comentario. La iniciativa surge por diversos motivos que llevan a la militarización de la sociedad cordobesa: base logística, empresa de armas en Rabanales 21, genocidio en palestina, venta de armas y guerra en ucrania, y para guinda la feria de armas. Las guerras, como bien dices, llevan años con nosotros y lamentablemente no hemos preparado ningún manifiesto, quizás sea el momento de hacerlo, y como os veo interesados quizás podríais preparar uno. Sin lugar a dudas lo firmaría pero el actual tiene un origen distinto, incluso hemos visto que la celebración de ese encuentro que solicitamos al Rector se haría una vez pasada la feria, y por tanto podría desligarse de la misma, como bien nos señaló Manolo, ver punto 6.
Espero sigáis con nosotros, aunque es vuestra la decisión.
Saludos
Diego
El mar, 26 mar 2024 16:26, Cristianas por el Clima Córdoba cxccordoba@cryptolab.net escribió:
Aunque es probable que esto, de nuevo, no llegue al grupo... (excepto a quienes he incluido aparte por si acaso) El manifiesto, que sepamos, y por eso nos decidimos a formar parte de la iniciativa, surge por la Feria de Armas, igual que el resto de actividades, y, por eso, desde un principio, también mostrábamos que no estábamos muy de acuerdo en que solo se hablara del suelo europeo y se hiciera referencia únicamente a estas guerras, como si las otras nos preocuparan menos o esas armas fueran menos malas que estas. Fue la primera de nuestras intervenciones en el manifiesto inicial, junto con nuestro rechazo a que se introdujera la referencia a la UME. Un abrazo. Rafa El 26/3/24 a las 9:40, diego llanes escribió:Efectivamente las guerras no son solo europeas, pero el manifiesto surge con los conflictos de Gaza y Ucrania, y no con las guerras que se suceden en África que son vistas como lejanas. La sugerencia de poner ciudadanía en lugar de pueblo europeo, se ha tenido en cuenta y he procedido a cambiarlo en la última versión, que adjunto. Un saludo y muchas gracias por los comentarios. Diego On Mon, Mar 25, 2024 at 3:39 PM Paz con Dignidad - Córdoba <cordoba@pazcondignidad.org> wrote: Muchísimas gracias Mucho mejor el párrafo que propone Pablo, tampoco por parte de Paz con Dignidad y Córdoba Solidaria nos gustaba la referencia a la UME. Hay otra cosilla que no nos gusta, pero no nos molesta y no proponemos texto alternativo, es la continua referencia al territorio europeo, pueblo europeo... porque guerras más lejanas también nos deberían de doler y también tienen mucho que ver con nuestra industria armamentística y otros negocios europeos, y porque lo de pueblo europeo no lo veo en sí, desde las organizaciones a las que represento tenemos más vinculación a otros territorios, además tenemos muchos conciudadanos no europeos, cada vez más, quizás podíamos poner "ciudadanía" en vez de pueblo europeo, así somo un poco más inclusivas. Listo, no es relevante, aceptamos que se quede así. Gracias por los esfuerzos colectivos *Mª Carmen Gutiérrez González* *Asociación Paz con Dignidad- Andalucía* C/ El Laurel (CP: 14006, Córdoba) Telf: (+34) 627.561.726 andalucia@pazcondignidad.org Web: www.pazcondignidad.org <http://www.pazcondignidad.org/> Facebook: @pazcondignidad <https://www.facebook.com/pazcondignidad/> Twitter: @PazconDignidad <https://twitter.com/PazconDignidad?lang=es> Instagram: @pazcondignidad <https://www.instagram.com/pazcondignidad/> ______________________________________________________________________ Asociación Paz Con Dignidad con CIF G-81375479, C/Cardenal Gardoki, nº 9, 5º derecha, 48008 de Bilbao, Teléfono 946552944, pazcondignidad@pazcondignidad.org le informa: “En nombre de la asociación tratamos la información que nos facilita con el fin de enviarle información por correo electrónico relacionada con nuestras actividades e invitarles a eventos organizados por la asociación, información que previamente ha sido solicitada por usted. Los datos proporcionados se conservarán mientras dure toda la relación comercial o mientras no solicite el cese o la baja de los mismos. Los datos no se cederán a terceros salvo en los casos en que exista una obligación legal. Usted tiene derecho a obtener confirmación sobre si en Asociación Paz Con Dignidad estamos tratando sus datos personales, por tanto tiene derecho a acceder a sus datos personales, rectificar los datos inexactos o solicitar su supresión cuando los datos ya no sean necesarios para los fines que fueron recogidos” Le informamos que hemos adoptado todas las medidas de seguridad técnicas y organizativas para garantizar la confidencialidad, disponibilidad e integridad de su información personal en sus sistemas de información. El lun, 25 mar 2024 a las 10:20, Salustiano Luque (<salulo1959@gmail.com>) escribió: Buenos días, también nos parece que la propuesta de Pablo mejora la redacción de ese párrafo y así queda un texto de consenso magnífico. Quedamos a la espera del texto definitivo del Manifiesto. Muchas gracias por el trabajo. Saludos. Salustiano El lun, 25 mar 2024 a las 2:04, Pablo (<pablomrom@gmail.com>) escribió: Hola, Como parece que no acaba de convencer la referencia a la UME, propondría otra redacción del punto 5.obviando esa referencia más polémica, para centrarnos en las alternativas civiles para que los recursos que se van a destinar a la base logística estén orientados a la transición ecológica y la lucha contra el cambio climático como también se mencionaba. /5. La sociedad cordobesa debe de unirse para rechazar cualquier vinculación con la industria militar del Estado genocida de Israel y para exigir a las administraciones que el desarrollo industrial de nuestra ciudad no esté vinculado a la fabricación de armas y sí a una transición ecológica justa, potenciando alternativas civiles con los recursos previstos para la futura Base Logística que contribuyan a ese objetivo, situando el cambio climático y sus consecuencias como la principal amenaza de la que debemos defendernos, convencidos de que para ello necesitamos más y mejores servicios públicos e infraestructuras civiles (para la lucha contra la desertificación, contra los incendios, contra las olas de calor y otros fenómenos climáticos adversos, para la restauración de ecosistemas, ...) antes que nuevos desarrollos armamentísticos y mayores presupuestos militares./ / / A ver que parece y si puede servir, / / /Saludos,/ / / /Pablo / El dom, 24 mar 2024 a las 10:01, diego llanes (<diegollanesruiz@gmail.com>) escribió: Gracias Pablo por tu comentario. El problema para mi es que el ayuntamiento ya ha invertido 25 millones en la base y si no queremos perderlos deberemos dar una función a ese terreno. Debe quedar claro que su actividad con armas desaparece, y en el manifiesto así se hace. Incluye en su lugar las actividades y materiales necesarios para combatir los efectos del cambio climático, entre ellas estarían los cuerpos de bomberos y otro personal técnico y no veo tan mal incluir a la UME, que podría retirarse si os parece dejando solo a los cuerpos civiles. Con ello damos uso a los 25 millones invertidos que es un argumento sólido para seguir con la urbanización de esos terrenos, pero con un uso alejado de las armas, igual que habría que hacer con la empresa Escribano M. E. que deberá salir de Rabanales 21 pero en este caso no hay inversión pública. Gracias y espero más comentarios. /Diego Llanes Ruiz/ /Phone ++34696299908/ El El dom, 24 mar 2024 a las 8:18, Pablo <pablomrom@gmail.com> escribió: Hola, Revisado el manifiesto venos que sigue la alusión a la UME, nos ha costado un poco seguir los distintos aportes a través de la lista pero compartimos los comentarios hechos por varias personas sobre la misma, en la línea de que la UME no es más que la militarizacion de funciones que podrían y deberian ser civiles, con un evidente fin de justificación y fomento de un ejército más cuestionado en otros aspectos, y por eso pensamos que se iba a retirar. Si la cuestión es proponer alternativas a la base logística nos tenemos que su finalidad nada tiene que ver con la UME que ya tiene sus propias bases, ni es reconvertible en ese sentido. No sabemos si esto ya se ha debatido por algún hilo o en las reuniones presenciales, o si llegamos tarde, tampoco queremos reabrir el debate si ya se ha tenido y se ha cerrado, pero si hacer constar nuestra preferencia porque se retirará esa propuesta del manifiesto común de Mejor sin armas. Un saludo, Pablo Martínez El vie., 22 mar. 2024 14:17, diego llanes <diegollanesruiz@gmail.com> escribió: Este es el texto de la solicitud de entrevista con el Rector, /Me gustaría tener una reunión con el Rector para tratar la propuesta de un grupo de colectivos de la sociedad cordobesa. / /A estos grupos les gustaría debatir, teniendo a nuestra universidad como sede y participe, de la "Militarización de la sociedad y la industria armamentística como modelo de desarrollo"./ / / /La fecha de la entrevista sería mejor tras la Semana Santa y asistiríamos tres personas relacionadas con la UCO y a su vez miembros de Ecologistas en acción y Amnistía Internacional./ / / /Un cordial saludo/ Diego Llanes La versión del manifiesto incluida, contiene los cambios propuestos por Jose Garcia León y por Manuel Montero. Se admiten más cambios pero en algún momento deberemos parar. Un saludo Diego -- /Diego Llanes Ruiz/ /Phone ++34696299908/ _______________________________________________ Lista de correo Mejorsinarmas -- mejorsinarmas@grups.pangea.org Para desuscribirse envíe un email a mejorsinarmas-leave@grups.pangea.org -- Pablo. _______________________________________________ Lista de correo Mejorsinarmas -- mejorsinarmas@grups.pangea.org Para desuscribirse envíe un email a mejorsinarmas-leave@grups.pangea.org _______________________________________________ Lista de correo Mejorsinarmas -- mejorsinarmas@grups.pangea.org Para desuscribirse envíe un email a mejorsinarmas-leave@grups.pangea.org _______________________________________________ Lista de correo Mejorsinarmas -- mejorsinarmas@grups.pangea.org Para desuscribirse envíe un email a mejorsinarmas-leave@grups.pangea.org -- /Diego Llanes Ruiz/ /Phone ++34696299908/ _______________________________________________ Lista de correo Mejorsinarmas --mejorsinarmas@grups.pangea.org Para desuscribirse envíe un email amejorsinarmas-leave@grups.pangea.org
Creo que seguimos mezclando cosas. Ahora estamos en no a la feria de armas, se puede hacer referencia a la militarización de Córdoba, que Córdoba queremos..... Pero no debe ser el centro del manifiesto. Esta bien que aprovechemos la feria para menear las cosas, pero siempre centrados en la feria.
Lo de la UCO, hablamos que empezamos a moverlo pero que requiere más tiempo y por eso se nos irá de este evento.
Creo que tenemos que seguir buscando un buen manifiesto y si requiere reunirnos sólo para cerrarlo, pues se hace
El mar., 26 mar. 2024 17:49, Cristianas por el Clima Córdoba < cxccordoba@cryptolab.net> escribió:
Hola, Diego.
Nuestra intención no es desligarnos del Manifiesto por no estar de acuerdo con algún punto, somos flexibles y consideramos que es más importante el todo que cada una de sus partes, por eso no hemos propuesto modificarlo otra vez, se eternizaría el asunto y no es necesario.
Quizá todo haya sido una confusión por nuestra parte desde el principio, pues se nos invitó a participar como colectivo ante la celebración de la Feria de Armas y, desde un primer momento, en la reunión inicial insistimos en no hablar solo de Palestina y de Ucrania, aspecto en el que pensaba que buena parte de los grupos estábamos de acuerdo, y se apartaron algunas ideas que iban a incluirse en el cartel porque reforzaban dicha idea. De hecho, en el acta de la primera reunión del 21 de febrero no se hace referencia directa a los motivos que expones más allá de la base logística y de la instalación de Escribano en Córdoba, pero dentro de otro amplio espectro como la participación de la UCO y el Ayuntamiento o denunciar la marca "probado en combate", refiriéndonos siempre a la necesidad de movilizarnos contra la celebración de la Feria. Sabiendo que había diferentes sentires, más allá de esas posturas divergentes que se trataron de compaginar, hasta este correo tuyo no hemos sido conscientes de que todo el mundo tenía claro el origen de la iniciativa. Pensábamos que este era el momento de ese manifiesto antimilitarista y que, tal y como se decidió poner en el cartel para favorecer el consenso, decíamos NO A LA FERIA DE ARMAS.
Tampoco tuve la oportunidad de asistir a la última reunión y eso ha hecho que no me sienta con demasiada claridad a la hora de intervenir, pues tampoco interpreto que del punto seis se pueda concluir que el debate se desligue de la Feria de Armas y no que surja a partir de ella. Pero insisto que ha sido, evidentemente, error nuestro (también represento a La Tejedora), y nuestra intención no es descolgarnos del manifiesto ni de las actividades.
Abrazos :-).
Rafa
El 26/3/24 a las 17:07, diego llanes escribió:
Gracias por el comentario. La iniciativa surge por diversos motivos que llevan a la militarización de la sociedad cordobesa: base logística, empresa de armas en Rabanales 21, genocidio en palestina, venta de armas y guerra en ucrania, y para guinda la feria de armas. Las guerras, como bien dices, llevan años con nosotros y lamentablemente no hemos preparado ningún manifiesto, quizás sea el momento de hacerlo, y como os veo interesados quizás podríais preparar uno. Sin lugar a dudas lo firmaría pero el actual tiene un origen distinto, incluso hemos visto que la celebración de ese encuentro que solicitamos al Rector se haría una vez pasada la feria, y por tanto podría desligarse de la misma, como bien nos señaló Manolo, ver punto 6.
Espero sigáis con nosotros, aunque es vuestra la decisión.
Saludos
Diego
El mar, 26 mar 2024 16:26, Cristianas por el Clima Córdoba < cxccordoba@cryptolab.net> escribió:
Aunque es probable que esto, de nuevo, no llegue al grupo... (excepto a quienes he incluido aparte por si acaso)
El manifiesto, que sepamos, y por eso nos decidimos a formar parte de la iniciativa, surge por la Feria de Armas, igual que el resto de actividades, y, por eso, desde un principio, también mostrábamos que no estábamos muy de acuerdo en que solo se hablara del suelo europeo y se hiciera referencia únicamente a estas guerras, como si las otras nos preocuparan menos o esas armas fueran menos malas que estas. Fue la primera de nuestras intervenciones en el manifiesto inicial, junto con nuestro rechazo a que se introdujera la referencia a la UME.
Un abrazo.
Rafa
El 26/3/24 a las 9:40, diego llanes escribió:
Efectivamente las guerras no son solo europeas, pero el manifiesto surge con los conflictos de Gaza y Ucrania, y no con las guerras que se suceden en África que son vistas como lejanas. La sugerencia de poner ciudadanía en lugar de pueblo europeo, se ha tenido en cuenta y he procedido a cambiarlo en la última versión, que adjunto. Un saludo y muchas gracias por los comentarios. Diego
On Mon, Mar 25, 2024 at 3:39 PM Paz con Dignidad - Córdoba < cordoba@pazcondignidad.org> wrote:
Muchísimas gracias Mucho mejor el párrafo que propone Pablo, tampoco por parte de Paz con Dignidad y Córdoba Solidaria nos gustaba la referencia a la UME.
Hay otra cosilla que no nos gusta, pero no nos molesta y no proponemos texto alternativo, es la continua referencia al territorio europeo, pueblo europeo... porque guerras más lejanas también nos deberían de doler y también tienen mucho que ver con nuestra industria armamentística y otros negocios europeos, y porque lo de pueblo europeo no lo veo en sí, desde las organizaciones a las que represento tenemos más vinculación a otros territorios, además tenemos muchos conciudadanos no europeos, cada vez más, quizás podíamos poner "ciudadanía" en vez de pueblo europeo, así somo un poco más inclusivas.
Listo, no es relevante, aceptamos que se quede así.
Gracias por los esfuerzos colectivos
*Mª Carmen Gutiérrez González* *Asociación Paz con Dignidad- Andalucía* C/ El Laurel (CP: 14006, Córdoba) Telf: (+34) 627.561.726
andalucia@pazcondignidad.org Web: www.pazcondignidad.org Facebook: @pazcondignidad https://www.facebook.com/pazcondignidad/ Twitter: @PazconDignidad https://twitter.com/PazconDignidad?lang=es Instagram: @pazcondignidad https://www.instagram.com/pazcondignidad/
Asociación Paz Con Dignidad con CIF G-81375479, C/Cardenal Gardoki, nº 9, 5º derecha, 48008 de Bilbao, Teléfono 946552944, pazcondignidad@pazcondignidad.org le informa:
“En nombre de la asociación tratamos la información que nos facilita con el fin de enviarle información por correo electrónico relacionada con nuestras actividades e invitarles a eventos organizados por la asociación, información que previamente ha sido solicitada por usted. Los datos proporcionados se conservarán mientras dure toda la relación comercial o mientras no solicite el cese o la baja de los mismos. Los datos no se cederán a terceros salvo en los casos en que exista una obligación legal. Usted tiene derecho a obtener confirmación sobre si en Asociación Paz Con Dignidad estamos tratando sus datos personales, por tanto tiene derecho a acceder a sus datos personales, rectificar los datos inexactos o solicitar su supresión cuando los datos ya no sean necesarios para los fines que fueron recogidos”
Le informamos que hemos adoptado todas las medidas de seguridad técnicas y organizativas para garantizar la confidencialidad, disponibilidad e integridad de su información personal en sus sistemas de información.
El lun, 25 mar 2024 a las 10:20, Salustiano Luque (salulo1959@gmail.com) escribió:
Buenos días, también nos parece que la propuesta de Pablo mejora la redacción de ese párrafo y así queda un texto de consenso magnífico. Quedamos a la espera del texto definitivo del Manifiesto. Muchas gracias por el trabajo. Saludos. Salustiano
El lun, 25 mar 2024 a las 2:04, Pablo (pablomrom@gmail.com) escribió:
Hola,
Como parece que no acaba de convencer la referencia a la UME, propondría otra redacción del punto 5.obviando esa referencia más polémica, para centrarnos en las alternativas civiles para que los recursos que se van a destinar a la base logística estén orientados a la transición ecológica y la lucha contra el cambio climático como también se mencionaba.
*5. La sociedad cordobesa debe de unirse para rechazar cualquier vinculación con la industria militar del Estado genocida de Israel y para exigir a las administraciones que el desarrollo industrial de nuestra ciudad no esté vinculado a la fabricación de armas y sí a una transición ecológica justa, potenciando alternativas civiles con los recursos previstos para la futura Base Logística que contribuyan a ese objetivo, situando el cambio climático y sus consecuencias como la principal amenaza de la que debemos defendernos, convencidos de que para ello necesitamos más y mejores servicios públicos e infraestructuras civiles (para la lucha contra la desertificación, contra los incendios, contra las olas de calor y otros fenómenos climáticos adversos, para la restauración de ecosistemas, ...) antes que nuevos desarrollos armamentísticos y mayores presupuestos militares.*
A ver que parece y si puede servir,
*Saludos,*
*Pablo *
El dom, 24 mar 2024 a las 10:01, diego llanes (< diegollanesruiz@gmail.com>) escribió:
Gracias Pablo por tu comentario.
El problema para mi es que el ayuntamiento ya ha invertido 25 millones en la base y si no queremos perderlos deberemos dar una función a ese terreno.
Debe quedar claro que su actividad con armas desaparece, y en el manifiesto así se hace. Incluye en su lugar las actividades y materiales necesarios para combatir los efectos del cambio climático, entre ellas estarían los cuerpos de bomberos y otro personal técnico y no veo tan mal incluir a la UME, que podría retirarse si os parece dejando solo a los cuerpos civiles. Con ello damos uso a los 25 millones invertidos que es un argumento sólido para seguir con la urbanización de esos terrenos, pero con un uso alejado de las armas, igual que habría que hacer con la empresa Escribano M. E. que deberá salir de Rabanales 21 pero en este caso no hay inversión pública.
Gracias y espero más comentarios.
*Diego Llanes Ruiz* *Phone ++34696299908*
El El dom, 24 mar 2024 a las 8:18, Pablo pablomrom@gmail.com escribió:
> Hola, > > Revisado el manifiesto venos que sigue la alusión a la UME, nos ha > costado un poco seguir los distintos aportes a través de la lista pero > compartimos los comentarios hechos por varias personas sobre la misma, en > la línea de que la UME no es más que la militarizacion de funciones que > podrían y deberian ser civiles, con un evidente fin de justificación y > fomento de un ejército más cuestionado en otros aspectos, y por eso > pensamos que se iba a retirar. > > > Si la cuestión es proponer alternativas a la base logística nos > tenemos que su finalidad nada tiene que ver con la UME que ya tiene sus > propias bases, ni es reconvertible en ese sentido. > > No sabemos si esto ya se ha debatido por algún hilo o en las > reuniones presenciales, o si llegamos tarde, tampoco queremos reabrir el > debate si ya se ha tenido y se ha cerrado, pero si hacer constar nuestra > preferencia porque se retirará esa propuesta del manifiesto común de Mejor > sin armas. > > Un saludo, > > Pablo Martínez > > El vie., 22 mar. 2024 14:17, diego llanes diegollanesruiz@gmail.com > escribió: > >> >> >> Este es el texto de la solicitud de entrevista con el Rector, >> >> *Me gustaría tener una reunión con el Rector para tratar la >> propuesta de un grupo de colectivos de la sociedad cordobesa. * >> *A estos grupos les gustaría debatir, teniendo a nuestra >> universidad como sede y participe, de la "Militarización de la sociedad y >> la industria armamentística como modelo de desarrollo".* >> >> *La fecha de la entrevista sería mejor tras la Semana Santa y >> asistiríamos tres personas relacionadas con la UCO y a su vez miembros de >> Ecologistas en acción y Amnistía Internacional.* >> >> *Un cordial saludo* >> >> Diego Llanes >> >> >> La versión del manifiesto incluida, contiene los cambios propuestos >> por Jose Garcia León y por Manuel Montero. Se admiten más cambios pero en >> algún momento deberemos parar. >> >> Un saludo >> >> Diego >> >> >> -- >> *Diego Llanes Ruiz* >> *Phone ++34696299908* >> > _______________________________________________ >> Lista de correo Mejorsinarmas -- mejorsinarmas@grups.pangea.org >> Para desuscribirse envíe un email a >> mejorsinarmas-leave@grups.pangea.org >> >
-- Pablo. _______________________________________________ Lista de correo Mejorsinarmas -- mejorsinarmas@grups.pangea.org Para desuscribirse envíe un email a mejorsinarmas-leave@grups.pangea.org
Lista de correo Mejorsinarmas -- mejorsinarmas@grups.pangea.org Para desuscribirse envíe un email a mejorsinarmas-leave@grups.pangea.org
Lista de correo Mejorsinarmas -- mejorsinarmas@grups.pangea.org Para desuscribirse envíe un email a mejorsinarmas-leave@grups.pangea.org
-- *Diego Llanes Ruiz* *Phone ++34696299908*
Lista de correo Mejorsinarmas -- mejorsinarmas@grups.pangea.org Para desuscribirse envíe un email a mejorsinarmas-leave@grups.pangea.org
Ánimo , compañeras y compañeros. Creo que en la capacidad para la reflexión y el debate está la fortaleza de los colectivos y de las iniciativas. No me importa hablar 24 veces sobre una misma cuestión, hasta definirla. Lo que me preocupa es tener que aceptarla sin debatir. Ánimo de nuevo. Y gracias por todas las aportaciones, porque nos invitan a algo muy importante y necesario: pensar.
Un abrazo ,
José
El mar., 26 mar. 2024 20:10, Manuel Montero Portabella < mmportabella@gmail.com> escribió:
Creo que seguimos mezclando cosas. Ahora estamos en no a la feria de armas, se puede hacer referencia a la militarización de Córdoba, que Córdoba queremos..... Pero no debe ser el centro del manifiesto. Esta bien que aprovechemos la feria para menear las cosas, pero siempre centrados en la feria.
Lo de la UCO, hablamos que empezamos a moverlo pero que requiere más tiempo y por eso se nos irá de este evento.
Creo que tenemos que seguir buscando un buen manifiesto y si requiere reunirnos sólo para cerrarlo, pues se hace
El mar., 26 mar. 2024 17:49, Cristianas por el Clima Córdoba < cxccordoba@cryptolab.net> escribió:
Hola, Diego.
Nuestra intención no es desligarnos del Manifiesto por no estar de acuerdo con algún punto, somos flexibles y consideramos que es más importante el todo que cada una de sus partes, por eso no hemos propuesto modificarlo otra vez, se eternizaría el asunto y no es necesario.
Quizá todo haya sido una confusión por nuestra parte desde el principio, pues se nos invitó a participar como colectivo ante la celebración de la Feria de Armas y, desde un primer momento, en la reunión inicial insistimos en no hablar solo de Palestina y de Ucrania, aspecto en el que pensaba que buena parte de los grupos estábamos de acuerdo, y se apartaron algunas ideas que iban a incluirse en el cartel porque reforzaban dicha idea. De hecho, en el acta de la primera reunión del 21 de febrero no se hace referencia directa a los motivos que expones más allá de la base logística y de la instalación de Escribano en Córdoba, pero dentro de otro amplio espectro como la participación de la UCO y el Ayuntamiento o denunciar la marca "probado en combate", refiriéndonos siempre a la necesidad de movilizarnos contra la celebración de la Feria. Sabiendo que había diferentes sentires, más allá de esas posturas divergentes que se trataron de compaginar, hasta este correo tuyo no hemos sido conscientes de que todo el mundo tenía claro el origen de la iniciativa. Pensábamos que este era el momento de ese manifiesto antimilitarista y que, tal y como se decidió poner en el cartel para favorecer el consenso, decíamos NO A LA FERIA DE ARMAS.
Tampoco tuve la oportunidad de asistir a la última reunión y eso ha hecho que no me sienta con demasiada claridad a la hora de intervenir, pues tampoco interpreto que del punto seis se pueda concluir que el debate se desligue de la Feria de Armas y no que surja a partir de ella. Pero insisto que ha sido, evidentemente, error nuestro (también represento a La Tejedora), y nuestra intención no es descolgarnos del manifiesto ni de las actividades.
Abrazos :-).
Rafa
El 26/3/24 a las 17:07, diego llanes escribió:
Gracias por el comentario. La iniciativa surge por diversos motivos que llevan a la militarización de la sociedad cordobesa: base logística, empresa de armas en Rabanales 21, genocidio en palestina, venta de armas y guerra en ucrania, y para guinda la feria de armas. Las guerras, como bien dices, llevan años con nosotros y lamentablemente no hemos preparado ningún manifiesto, quizás sea el momento de hacerlo, y como os veo interesados quizás podríais preparar uno. Sin lugar a dudas lo firmaría pero el actual tiene un origen distinto, incluso hemos visto que la celebración de ese encuentro que solicitamos al Rector se haría una vez pasada la feria, y por tanto podría desligarse de la misma, como bien nos señaló Manolo, ver punto 6.
Espero sigáis con nosotros, aunque es vuestra la decisión.
Saludos
Diego
El mar, 26 mar 2024 16:26, Cristianas por el Clima Córdoba < cxccordoba@cryptolab.net> escribió:
Aunque es probable que esto, de nuevo, no llegue al grupo... (excepto a quienes he incluido aparte por si acaso)
El manifiesto, que sepamos, y por eso nos decidimos a formar parte de la iniciativa, surge por la Feria de Armas, igual que el resto de actividades, y, por eso, desde un principio, también mostrábamos que no estábamos muy de acuerdo en que solo se hablara del suelo europeo y se hiciera referencia únicamente a estas guerras, como si las otras nos preocuparan menos o esas armas fueran menos malas que estas. Fue la primera de nuestras intervenciones en el manifiesto inicial, junto con nuestro rechazo a que se introdujera la referencia a la UME.
Un abrazo.
Rafa
El 26/3/24 a las 9:40, diego llanes escribió:
Efectivamente las guerras no son solo europeas, pero el manifiesto surge con los conflictos de Gaza y Ucrania, y no con las guerras que se suceden en África que son vistas como lejanas. La sugerencia de poner ciudadanía en lugar de pueblo europeo, se ha tenido en cuenta y he procedido a cambiarlo en la última versión, que adjunto. Un saludo y muchas gracias por los comentarios. Diego
On Mon, Mar 25, 2024 at 3:39 PM Paz con Dignidad - Córdoba < cordoba@pazcondignidad.org> wrote:
Muchísimas gracias Mucho mejor el párrafo que propone Pablo, tampoco por parte de Paz con Dignidad y Córdoba Solidaria nos gustaba la referencia a la UME.
Hay otra cosilla que no nos gusta, pero no nos molesta y no proponemos texto alternativo, es la continua referencia al territorio europeo, pueblo europeo... porque guerras más lejanas también nos deberían de doler y también tienen mucho que ver con nuestra industria armamentística y otros negocios europeos, y porque lo de pueblo europeo no lo veo en sí, desde las organizaciones a las que represento tenemos más vinculación a otros territorios, además tenemos muchos conciudadanos no europeos, cada vez más, quizás podíamos poner "ciudadanía" en vez de pueblo europeo, así somo un poco más inclusivas.
Listo, no es relevante, aceptamos que se quede así.
Gracias por los esfuerzos colectivos
*Mª Carmen Gutiérrez González* *Asociación Paz con Dignidad- Andalucía* C/ El Laurel (CP: 14006, Córdoba) Telf: (+34) 627.561.726
andalucia@pazcondignidad.org Web: www.pazcondignidad.org Facebook: @pazcondignidad https://www.facebook.com/pazcondignidad/ Twitter: @PazconDignidad https://twitter.com/PazconDignidad?lang=es Instagram: @pazcondignidad https://www.instagram.com/pazcondignidad/
Asociación Paz Con Dignidad con CIF G-81375479, C/Cardenal Gardoki, nº 9, 5º derecha, 48008 de Bilbao, Teléfono 946552944, pazcondignidad@pazcondignidad.org le informa:
“En nombre de la asociación tratamos la información que nos facilita con el fin de enviarle información por correo electrónico relacionada con nuestras actividades e invitarles a eventos organizados por la asociación, información que previamente ha sido solicitada por usted. Los datos proporcionados se conservarán mientras dure toda la relación comercial o mientras no solicite el cese o la baja de los mismos. Los datos no se cederán a terceros salvo en los casos en que exista una obligación legal. Usted tiene derecho a obtener confirmación sobre si en Asociación Paz Con Dignidad estamos tratando sus datos personales, por tanto tiene derecho a acceder a sus datos personales, rectificar los datos inexactos o solicitar su supresión cuando los datos ya no sean necesarios para los fines que fueron recogidos”
Le informamos que hemos adoptado todas las medidas de seguridad técnicas y organizativas para garantizar la confidencialidad, disponibilidad e integridad de su información personal en sus sistemas de información.
El lun, 25 mar 2024 a las 10:20, Salustiano Luque (< salulo1959@gmail.com>) escribió:
Buenos días, también nos parece que la propuesta de Pablo mejora la redacción de ese párrafo y así queda un texto de consenso magnífico. Quedamos a la espera del texto definitivo del Manifiesto. Muchas gracias por el trabajo. Saludos. Salustiano
El lun, 25 mar 2024 a las 2:04, Pablo (pablomrom@gmail.com) escribió:
Hola,
Como parece que no acaba de convencer la referencia a la UME, propondría otra redacción del punto 5.obviando esa referencia más polémica, para centrarnos en las alternativas civiles para que los recursos que se van a destinar a la base logística estén orientados a la transición ecológica y la lucha contra el cambio climático como también se mencionaba.
*5. La sociedad cordobesa debe de unirse para rechazar cualquier vinculación con la industria militar del Estado genocida de Israel y para exigir a las administraciones que el desarrollo industrial de nuestra ciudad no esté vinculado a la fabricación de armas y sí a una transición ecológica justa, potenciando alternativas civiles con los recursos previstos para la futura Base Logística que contribuyan a ese objetivo, situando el cambio climático y sus consecuencias como la principal amenaza de la que debemos defendernos, convencidos de que para ello necesitamos más y mejores servicios públicos e infraestructuras civiles (para la lucha contra la desertificación, contra los incendios, contra las olas de calor y otros fenómenos climáticos adversos, para la restauración de ecosistemas, ...) antes que nuevos desarrollos armamentísticos y mayores presupuestos militares.*
A ver que parece y si puede servir,
*Saludos,*
*Pablo *
El dom, 24 mar 2024 a las 10:01, diego llanes (< diegollanesruiz@gmail.com>) escribió:
> Gracias Pablo por tu comentario. > > El problema para mi es que el ayuntamiento ya ha invertido 25 > millones en la base y si no queremos perderlos deberemos dar una función a > ese terreno. > > Debe quedar claro que su actividad con armas desaparece, y en el > manifiesto así se hace. Incluye en su lugar las actividades y materiales > necesarios para combatir los efectos del cambio climático, entre ellas > estarían los cuerpos de bomberos y otro personal técnico y no veo tan mal > incluir a la UME, que podría retirarse si os parece dejando solo a los > cuerpos civiles. Con ello damos uso a los 25 millones invertidos que es un > argumento sólido para seguir con la urbanización de esos terrenos, pero con > un uso alejado de las armas, igual que habría que hacer con la empresa > Escribano M. E. que deberá salir de Rabanales 21 pero en este caso no hay > inversión pública. > > Gracias y espero más comentarios. > > > *Diego Llanes Ruiz* > *Phone ++34696299908* > > > El El dom, 24 mar 2024 a las 8:18, Pablo pablomrom@gmail.com > escribió: > >> Hola, >> >> Revisado el manifiesto venos que sigue la alusión a la UME, nos ha >> costado un poco seguir los distintos aportes a través de la lista pero >> compartimos los comentarios hechos por varias personas sobre la misma, en >> la línea de que la UME no es más que la militarizacion de funciones que >> podrían y deberian ser civiles, con un evidente fin de justificación y >> fomento de un ejército más cuestionado en otros aspectos, y por eso >> pensamos que se iba a retirar. >> >> >> Si la cuestión es proponer alternativas a la base logística nos >> tenemos que su finalidad nada tiene que ver con la UME que ya tiene sus >> propias bases, ni es reconvertible en ese sentido. >> >> No sabemos si esto ya se ha debatido por algún hilo o en las >> reuniones presenciales, o si llegamos tarde, tampoco queremos reabrir el >> debate si ya se ha tenido y se ha cerrado, pero si hacer constar nuestra >> preferencia porque se retirará esa propuesta del manifiesto común de Mejor >> sin armas. >> >> Un saludo, >> >> Pablo Martínez >> >> El vie., 22 mar. 2024 14:17, diego llanes < >> diegollanesruiz@gmail.com> escribió: >> >>> >>> >>> Este es el texto de la solicitud de entrevista con el Rector, >>> >>> *Me gustaría tener una reunión con el Rector para tratar la >>> propuesta de un grupo de colectivos de la sociedad cordobesa. * >>> *A estos grupos les gustaría debatir, teniendo a nuestra >>> universidad como sede y participe, de la "Militarización de la sociedad y >>> la industria armamentística como modelo de desarrollo".* >>> >>> *La fecha de la entrevista sería mejor tras la Semana Santa y >>> asistiríamos tres personas relacionadas con la UCO y a su vez miembros de >>> Ecologistas en acción y Amnistía Internacional.* >>> >>> *Un cordial saludo* >>> >>> Diego Llanes >>> >>> >>> La versión del manifiesto incluida, contiene los cambios >>> propuestos por Jose Garcia León y por Manuel Montero. Se admiten más >>> cambios pero en algún momento deberemos parar. >>> >>> Un saludo >>> >>> Diego >>> >>> >>> -- >>> *Diego Llanes Ruiz* >>> *Phone ++34696299908* >>> >> _______________________________________________ >>> Lista de correo Mejorsinarmas -- mejorsinarmas@grups.pangea.org >>> Para desuscribirse envíe un email a >>> mejorsinarmas-leave@grups.pangea.org >>> >>
-- Pablo. _______________________________________________ Lista de correo Mejorsinarmas -- mejorsinarmas@grups.pangea.org Para desuscribirse envíe un email a mejorsinarmas-leave@grups.pangea.org
Lista de correo Mejorsinarmas -- mejorsinarmas@grups.pangea.org Para desuscribirse envíe un email a mejorsinarmas-leave@grups.pangea.org
Lista de correo Mejorsinarmas -- mejorsinarmas@grups.pangea.org Para desuscribirse envíe un email a mejorsinarmas-leave@grups.pangea.org
-- *Diego Llanes Ruiz* *Phone ++34696299908*
Lista de correo Mejorsinarmas -- mejorsinarmas@grups.pangea.org Para desuscribirse envíe un email a mejorsinarmas-leave@grups.pangea.org
Lista de correo Mejorsinarmas -- mejorsinarmas@grups.pangea.org Para desuscribirse envíe un email a mejorsinarmas-leave@grups.pangea.org
Hola.
De acuerdo con Manolo.
Un saludo.
Luisfer.
________________________________ De: JOSE GARCIA LEON garcialeonjose60@gmail.com Enviado: martes, 26 de marzo de 2024 23:07 Para: Manuel Montero Portabella mmportabella@gmail.com Cc: Cristianas por el Clima Córdoba cxccordoba@cryptolab.net; diego llanes diegollanesruiz@gmail.com; mejorsinarmas@grups.pangea.org mejorsinarmas@grups.pangea.org; Paz con Dignidad - Córdoba cordoba@pazcondignidad.org; Salustiano Luque salulo1959@gmail.com Asunto: [Mejorsinarmas] Re: solicitud reunión rector y manifiesto ultima version
Ánimo , compañeras y compañeros. Creo que en la capacidad para la reflexión y el debate está la fortaleza de los colectivos y de las iniciativas. No me importa hablar 24 veces sobre una misma cuestión, hasta definirla. Lo que me preocupa es tener que aceptarla sin debatir. Ánimo de nuevo. Y gracias por todas las aportaciones, porque nos invitan a algo muy importante y necesario: pensar.
Un abrazo ,
José
El mar., 26 mar. 2024 20:10, Manuel Montero Portabella <mmportabella@gmail.commailto:mmportabella@gmail.com> escribió: Creo que seguimos mezclando cosas. Ahora estamos en no a la feria de armas, se puede hacer referencia a la militarización de Córdoba, que Córdoba queremos..... Pero no debe ser el centro del manifiesto. Esta bien que aprovechemos la feria para menear las cosas, pero siempre centrados en la feria.
Lo de la UCO, hablamos que empezamos a moverlo pero que requiere más tiempo y por eso se nos irá de este evento.
Creo que tenemos que seguir buscando un buen manifiesto y si requiere reunirnos sólo para cerrarlo, pues se hace
El mar., 26 mar. 2024 17:49, Cristianas por el Clima Córdoba <cxccordoba@cryptolab.netmailto:cxccordoba@cryptolab.net> escribió:
Hola, Diego.
Nuestra intención no es desligarnos del Manifiesto por no estar de acuerdo con algún punto, somos flexibles y consideramos que es más importante el todo que cada una de sus partes, por eso no hemos propuesto modificarlo otra vez, se eternizaría el asunto y no es necesario.
Quizá todo haya sido una confusión por nuestra parte desde el principio, pues se nos invitó a participar como colectivo ante la celebración de la Feria de Armas y, desde un primer momento, en la reunión inicial insistimos en no hablar solo de Palestina y de Ucrania, aspecto en el que pensaba que buena parte de los grupos estábamos de acuerdo, y se apartaron algunas ideas que iban a incluirse en el cartel porque reforzaban dicha idea. De hecho, en el acta de la primera reunión del 21 de febrero no se hace referencia directa a los motivos que expones más allá de la base logística y de la instalación de Escribano en Córdoba, pero dentro de otro amplio espectro como la participación de la UCO y el Ayuntamiento o denunciar la marca "probado en combate", refiriéndonos siempre a la necesidad de movilizarnos contra la celebración de la Feria. Sabiendo que había diferentes sentires, más allá de esas posturas divergentes que se trataron de compaginar, hasta este correo tuyo no hemos sido conscientes de que todo el mundo tenía claro el origen de la iniciativa. Pensábamos que este era el momento de ese manifiesto antimilitarista y que, tal y como se decidió poner en el cartel para favorecer el consenso, decíamos NO A LA FERIA DE ARMAS.
Tampoco tuve la oportunidad de asistir a la última reunión y eso ha hecho que no me sienta con demasiada claridad a la hora de intervenir, pues tampoco interpreto que del punto seis se pueda concluir que el debate se desligue de la Feria de Armas y no que surja a partir de ella. Pero insisto que ha sido, evidentemente, error nuestro (también represento a La Tejedora), y nuestra intención no es descolgarnos del manifiesto ni de las actividades.
Abrazos :-).
Rafa
[X] El 26/3/24 a las 17:07, diego llanes escribió: Gracias por el comentario. La iniciativa surge por diversos motivos que llevan a la militarización de la sociedad cordobesa: base logística, empresa de armas en Rabanales 21, genocidio en palestina, venta de armas y guerra en ucrania, y para guinda la feria de armas. Las guerras, como bien dices, llevan años con nosotros y lamentablemente no hemos preparado ningún manifiesto, quizás sea el momento de hacerlo, y como os veo interesados quizás podríais preparar uno. Sin lugar a dudas lo firmaría pero el actual tiene un origen distinto, incluso hemos visto que la celebración de ese encuentro que solicitamos al Rector se haría una vez pasada la feria, y por tanto podría desligarse de la misma, como bien nos señaló Manolo, ver punto 6.
Espero sigáis con nosotros, aunque es vuestra la decisión.
Saludos
Diego
El mar, 26 mar 2024 16:26, Cristianas por el Clima Córdoba <cxccordoba@cryptolab.netmailto:cxccordoba@cryptolab.net> escribió:
Aunque es probable que esto, de nuevo, no llegue al grupo... (excepto a quienes he incluido aparte por si acaso)
El manifiesto, que sepamos, y por eso nos decidimos a formar parte de la iniciativa, surge por la Feria de Armas, igual que el resto de actividades, y, por eso, desde un principio, también mostrábamos que no estábamos muy de acuerdo en que solo se hablara del suelo europeo y se hiciera referencia únicamente a estas guerras, como si las otras nos preocuparan menos o esas armas fueran menos malas que estas. Fue la primera de nuestras intervenciones en el manifiesto inicial, junto con nuestro rechazo a que se introdujera la referencia a la UME.
Un abrazo.
Rafa
[X] El 26/3/24 a las 9:40, diego llanes escribió: Efectivamente las guerras no son solo europeas, pero el manifiesto surge con los conflictos de Gaza y Ucrania, y no con las guerras que se suceden en África que son vistas como lejanas. La sugerencia de poner ciudadanía en lugar de pueblo europeo, se ha tenido en cuenta y he procedido a cambiarlo en la última versión, que adjunto. Un saludo y muchas gracias por los comentarios. Diego
On Mon, Mar 25, 2024 at 3:39 PM Paz con Dignidad - Córdoba <cordoba@pazcondignidad.orgmailto:cordoba@pazcondignidad.org> wrote: Muchísimas gracias Mucho mejor el párrafo que propone Pablo, tampoco por parte de Paz con Dignidad y Córdoba Solidaria nos gustaba la referencia a la UME.
Hay otra cosilla que no nos gusta, pero no nos molesta y no proponemos texto alternativo, es la continua referencia al territorio europeo, pueblo europeo... porque guerras más lejanas también nos deberían de doler y también tienen mucho que ver con nuestra industria armamentística y otros negocios europeos, y porque lo de pueblo europeo no lo veo en sí, desde las organizaciones a las que represento tenemos más vinculación a otros territorios, además tenemos muchos conciudadanos no europeos, cada vez más, quizás podíamos poner "ciudadanía" en vez de pueblo europeo, así somo un poco más inclusivas.
Listo, no es relevante, aceptamos que se quede así.
Gracias por los esfuerzos colectivos
Mª Carmen Gutiérrez González Asociación Paz con Dignidad- Andalucía C/ El Laurel (CP: 14006, Córdoba) Telf: (+34) 627.561.726 [https://ci3.googleusercontent.com/mail-sig/AIorK4wT2ihifuO4LWcLmba6WLcB2pSjy...] andalucia@pazcondignidad.orgmailto:andalucia@pazcondignidad.org Web: www.pazcondignidad.orghttp://www.pazcondignidad.org/ Facebook: @pazcondignidadhttps://www.facebook.com/pazcondignidad/ Twitter: @PazconDignidadhttps://twitter.com/PazconDignidad?lang=es Instagram: @pazcondignidadhttps://www.instagram.com/pazcondignidad/
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“En nombre de la asociación tratamos la información que nos facilita con el fin de enviarle información por correo electrónico relacionada con nuestras actividades e invitarles a eventos organizados por la asociación, información que previamente ha sido solicitada por usted. Los datos proporcionados se conservarán mientras dure toda la relación comercial o mientras no solicite el cese o la baja de los mismos. Los datos no se cederán a terceros salvo en los casos en que exista una obligación legal. Usted tiene derecho a obtener confirmación sobre si en Asociación Paz Con Dignidad estamos tratando sus datos personales, por tanto tiene derecho a acceder a sus datos personales, rectificar los datos inexactos o solicitar su supresión cuando los datos ya no sean necesarios para los fines que fueron recogidos”
Le informamos que hemos adoptado todas las medidas de seguridad técnicas y organizativas para garantizar la confidencialidad, disponibilidad e integridad de su información personal en sus sistemas de información.
El lun, 25 mar 2024 a las 10:20, Salustiano Luque (<salulo1959@gmail.commailto:salulo1959@gmail.com>) escribió: Buenos días, también nos parece que la propuesta de Pablo mejora la redacción de ese párrafo y así queda un texto de consenso magnífico. Quedamos a la espera del texto definitivo del Manifiesto. Muchas gracias por el trabajo. Saludos. Salustiano
El lun, 25 mar 2024 a las 2:04, Pablo (<pablomrom@gmail.commailto:pablomrom@gmail.com>) escribió: Hola,
Como parece que no acaba de convencer la referencia a la UME, propondría otra redacción del punto 5.obviando esa referencia más polémica, para centrarnos en las alternativas civiles para que los recursos que se van a destinar a la base logística estén orientados a la transición ecológica y la lucha contra el cambio climático como también se mencionaba.
5. La sociedad cordobesa debe de unirse para rechazar cualquier vinculación con la industria militar del Estado genocida de Israel y para exigir a las administraciones que el desarrollo industrial de nuestra ciudad no esté vinculado a la fabricación de armas y sí a una transición ecológica justa, potenciando alternativas civiles con los recursos previstos para la futura Base Logística que contribuyan a ese objetivo, situando el cambio climático y sus consecuencias como la principal amenaza de la que debemos defendernos, convencidos de que para ello necesitamos más y mejores servicios públicos e infraestructuras civiles (para la lucha contra la desertificación, contra los incendios, contra las olas de calor y otros fenómenos climáticos adversos, para la restauración de ecosistemas, ...) antes que nuevos desarrollos armamentísticos y mayores presupuestos militares.
A ver que parece y si puede servir,
Saludos,
Pablo
El dom, 24 mar 2024 a las 10:01, diego llanes (<diegollanesruiz@gmail.commailto:diegollanesruiz@gmail.com>) escribió: Gracias Pablo por tu comentario.
El problema para mi es que el ayuntamiento ya ha invertido 25 millones en la base y si no queremos perderlos deberemos dar una función a ese terreno.
Debe quedar claro que su actividad con armas desaparece, y en el manifiesto así se hace. Incluye en su lugar las actividades y materiales necesarios para combatir los efectos del cambio climático, entre ellas estarían los cuerpos de bomberos y otro personal técnico y no veo tan mal incluir a la UME, que podría retirarse si os parece dejando solo a los cuerpos civiles. Con ello damos uso a los 25 millones invertidos que es un argumento sólido para seguir con la urbanización de esos terrenos, pero con un uso alejado de las armas, igual que habría que hacer con la empresa Escribano M. E. que deberá salir de Rabanales 21 pero en este caso no hay inversión pública.
Gracias y espero más comentarios.
Diego Llanes Ruiz Phone ++34696299908
El El dom, 24 mar 2024 a las 8:18, Pablo <pablomrom@gmail.commailto:pablomrom@gmail.com> escribió: Hola,
Revisado el manifiesto venos que sigue la alusión a la UME, nos ha costado un poco seguir los distintos aportes a través de la lista pero compartimos los comentarios hechos por varias personas sobre la misma, en la línea de que la UME no es más que la militarizacion de funciones que podrían y deberian ser civiles, con un evidente fin de justificación y fomento de un ejército más cuestionado en otros aspectos, y por eso pensamos que se iba a retirar.
Si la cuestión es proponer alternativas a la base logística nos tenemos que su finalidad nada tiene que ver con la UME que ya tiene sus propias bases, ni es reconvertible en ese sentido.
No sabemos si esto ya se ha debatido por algún hilo o en las reuniones presenciales, o si llegamos tarde, tampoco queremos reabrir el debate si ya se ha tenido y se ha cerrado, pero si hacer constar nuestra preferencia porque se retirará esa propuesta del manifiesto común de Mejor sin armas.
Un saludo,
Pablo Martínez
El vie., 22 mar. 2024 14:17, diego llanes <diegollanesruiz@gmail.commailto:diegollanesruiz@gmail.com> escribió:
Este es el texto de la solicitud de entrevista con el Rector,
Me gustaría tener una reunión con el Rector para tratar la propuesta de un grupo de colectivos de la sociedad cordobesa. A estos grupos les gustaría debatir, teniendo a nuestra universidad como sede y participe, de la "Militarización de la sociedad y la industria armamentística como modelo de desarrollo".
La fecha de la entrevista sería mejor tras la Semana Santa y asistiríamos tres personas relacionadas con la UCO y a su vez miembros de Ecologistas en acción y Amnistía Internacional.
Un cordial saludo
Diego Llanes
La versión del manifiesto incluida, contiene los cambios propuestos por Jose Garcia León y por Manuel Montero. Se admiten más cambios pero en algún momento deberemos parar.
Un saludo
Diego
-- Diego Llanes Ruiz Phone ++34696299908 _______________________________________________ Lista de correo Mejorsinarmas -- mejorsinarmas@grups.pangea.orgmailto:mejorsinarmas@grups.pangea.org Para desuscribirse envíe un email a mejorsinarmas-leave@grups.pangea.orgmailto:mejorsinarmas-leave@grups.pangea.org
-- Pablo. _______________________________________________ Lista de correo Mejorsinarmas -- mejorsinarmas@grups.pangea.orgmailto:mejorsinarmas@grups.pangea.org Para desuscribirse envíe un email a mejorsinarmas-leave@grups.pangea.orgmailto:mejorsinarmas-leave@grups.pangea.org _______________________________________________ Lista de correo Mejorsinarmas -- mejorsinarmas@grups.pangea.orgmailto:mejorsinarmas@grups.pangea.org Para desuscribirse envíe un email a mejorsinarmas-leave@grups.pangea.orgmailto:mejorsinarmas-leave@grups.pangea.org _______________________________________________ Lista de correo Mejorsinarmas -- mejorsinarmas@grups.pangea.orgmailto:mejorsinarmas@grups.pangea.org Para desuscribirse envíe un email a mejorsinarmas-leave@grups.pangea.orgmailto:mejorsinarmas-leave@grups.pangea.org
-- Diego Llanes Ruiz Phone ++34696299908
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_______________________________________________ Lista de correo Mejorsinarmas -- mejorsinarmas@grups.pangea.orgmailto:mejorsinarmas@grups.pangea.org Para desuscribirse envíe un email a mejorsinarmas-leave@grups.pangea.orgmailto:mejorsinarmas-leave@grups.pangea.org
Si he entendido a Manolo y Luis el manifiesto tendrá dos usos para la feria de armas de lectura y difusión el día 3 y otro para una posible jornada en la universidad, una vez pasada la feria. Tal como está ahora serviría para ese segundo uso, debería incluirse un punto sobre la feria ya que en el actual no hay referencia a la feria.
Un comentario. Se ha publicado en algún medio, salvo ecologistas, la última nota de prensa?
Que difusión se piensa para el manifiesto? Por lo que veo se centraría en su lectura en el acto de Tendillas. Cómo he dicho el texto actual debería hacer referencia a la feria cosa que ahora no hace, en cualquier caso por su tamaño me lleva a pensar que no será publicado por los medios. Quizás un resumen sería necesario?
En mi opinión de celebrarse la reunión con el rector y de acordarse un acto en la universidad, el manifiesto que tenemos en estos momentos podría servir como texto base de nuestra postura.
Gracias por vuestros comentarios sirven para aclararme.
Diego
El mié, 27 mar 2024 0:06, Luis Fernando Jiménez Fuentes < luisferjimfue@hotmail.com> escribió:
Hola.
De acuerdo con Manolo.
Un saludo.
Luisfer.
*De:* JOSE GARCIA LEON garcialeonjose60@gmail.com *Enviado:* martes, 26 de marzo de 2024 23:07 *Para:* Manuel Montero Portabella mmportabella@gmail.com *Cc:* Cristianas por el Clima Córdoba cxccordoba@cryptolab.net; diego llanes diegollanesruiz@gmail.com; mejorsinarmas@grups.pangea.org < mejorsinarmas@grups.pangea.org>; Paz con Dignidad - Córdoba < cordoba@pazcondignidad.org>; Salustiano Luque salulo1959@gmail.com *Asunto:* [Mejorsinarmas] Re: solicitud reunión rector y manifiesto ultima version
Ánimo , compañeras y compañeros. Creo que en la capacidad para la reflexión y el debate está la fortaleza de los colectivos y de las iniciativas. No me importa hablar 24 veces sobre una misma cuestión, hasta definirla. Lo que me preocupa es tener que aceptarla sin debatir. Ánimo de nuevo. Y gracias por todas las aportaciones, porque nos invitan a algo muy importante y necesario: pensar.
Un abrazo ,
José
El mar., 26 mar. 2024 20:10, Manuel Montero Portabella < mmportabella@gmail.com> escribió:
Creo que seguimos mezclando cosas. Ahora estamos en no a la feria de armas, se puede hacer referencia a la militarización de Córdoba, que Córdoba queremos..... Pero no debe ser el centro del manifiesto. Esta bien que aprovechemos la feria para menear las cosas, pero siempre centrados en la feria.
Lo de la UCO, hablamos que empezamos a moverlo pero que requiere más tiempo y por eso se nos irá de este evento.
Creo que tenemos que seguir buscando un buen manifiesto y si requiere reunirnos sólo para cerrarlo, pues se hace
El mar., 26 mar. 2024 17:49, Cristianas por el Clima Córdoba < cxccordoba@cryptolab.net> escribió:
Hola, Diego.
Nuestra intención no es desligarnos del Manifiesto por no estar de acuerdo con algún punto, somos flexibles y consideramos que es más importante el todo que cada una de sus partes, por eso no hemos propuesto modificarlo otra vez, se eternizaría el asunto y no es necesario.
Quizá todo haya sido una confusión por nuestra parte desde el principio, pues se nos invitó a participar como colectivo ante la celebración de la Feria de Armas y, desde un primer momento, en la reunión inicial insistimos en no hablar solo de Palestina y de Ucrania, aspecto en el que pensaba que buena parte de los grupos estábamos de acuerdo, y se apartaron algunas ideas que iban a incluirse en el cartel porque reforzaban dicha idea. De hecho, en el acta de la primera reunión del 21 de febrero no se hace referencia directa a los motivos que expones más allá de la base logística y de la instalación de Escribano en Córdoba, pero dentro de otro amplio espectro como la participación de la UCO y el Ayuntamiento o denunciar la marca "probado en combate", refiriéndonos siempre a la necesidad de movilizarnos contra la celebración de la Feria. Sabiendo que había diferentes sentires, más allá de esas posturas divergentes que se trataron de compaginar, hasta este correo tuyo no hemos sido conscientes de que todo el mundo tenía claro el origen de la iniciativa. Pensábamos que este era el momento de ese manifiesto antimilitarista y que, tal y como se decidió poner en el cartel para favorecer el consenso, decíamos NO A LA FERIA DE ARMAS.
Tampoco tuve la oportunidad de asistir a la última reunión y eso ha hecho que no me sienta con demasiada claridad a la hora de intervenir, pues tampoco interpreto que del punto seis se pueda concluir que el debate se desligue de la Feria de Armas y no que surja a partir de ella. Pero insisto que ha sido, evidentemente, error nuestro (también represento a La Tejedora), y nuestra intención no es descolgarnos del manifiesto ni de las actividades.
Abrazos :-).
Rafa
El 26/3/24 a las 17:07, diego llanes escribió:
Gracias por el comentario. La iniciativa surge por diversos motivos que llevan a la militarización de la sociedad cordobesa: base logística, empresa de armas en Rabanales 21, genocidio en palestina, venta de armas y guerra en ucrania, y para guinda la feria de armas. Las guerras, como bien dices, llevan años con nosotros y lamentablemente no hemos preparado ningún manifiesto, quizás sea el momento de hacerlo, y como os veo interesados quizás podríais preparar uno. Sin lugar a dudas lo firmaría pero el actual tiene un origen distinto, incluso hemos visto que la celebración de ese encuentro que solicitamos al Rector se haría una vez pasada la feria, y por tanto podría desligarse de la misma, como bien nos señaló Manolo, ver punto 6.
Espero sigáis con nosotros, aunque es vuestra la decisión.
Saludos
Diego
El mar, 26 mar 2024 16:26, Cristianas por el Clima Córdoba < cxccordoba@cryptolab.net> escribió:
Aunque es probable que esto, de nuevo, no llegue al grupo... (excepto a quienes he incluido aparte por si acaso)
El manifiesto, que sepamos, y por eso nos decidimos a formar parte de la iniciativa, surge por la Feria de Armas, igual que el resto de actividades, y, por eso, desde un principio, también mostrábamos que no estábamos muy de acuerdo en que solo se hablara del suelo europeo y se hiciera referencia únicamente a estas guerras, como si las otras nos preocuparan menos o esas armas fueran menos malas que estas. Fue la primera de nuestras intervenciones en el manifiesto inicial, junto con nuestro rechazo a que se introdujera la referencia a la UME.
Un abrazo.
Rafa
El 26/3/24 a las 9:40, diego llanes escribió:
Efectivamente las guerras no son solo europeas, pero el manifiesto surge con los conflictos de Gaza y Ucrania, y no con las guerras que se suceden en África que son vistas como lejanas. La sugerencia de poner ciudadanía en lugar de pueblo europeo, se ha tenido en cuenta y he procedido a cambiarlo en la última versión, que adjunto. Un saludo y muchas gracias por los comentarios. Diego
On Mon, Mar 25, 2024 at 3:39 PM Paz con Dignidad - Córdoba < cordoba@pazcondignidad.org> wrote:
Muchísimas gracias Mucho mejor el párrafo que propone Pablo, tampoco por parte de Paz con Dignidad y Córdoba Solidaria nos gustaba la referencia a la UME.
Hay otra cosilla que no nos gusta, pero no nos molesta y no proponemos texto alternativo, es la continua referencia al territorio europeo, pueblo europeo... porque guerras más lejanas también nos deberían de doler y también tienen mucho que ver con nuestra industria armamentística y otros negocios europeos, y porque lo de pueblo europeo no lo veo en sí, desde las organizaciones a las que represento tenemos más vinculación a otros territorios, además tenemos muchos conciudadanos no europeos, cada vez más, quizás podíamos poner "ciudadanía" en vez de pueblo europeo, así somo un poco más inclusivas.
Listo, no es relevante, aceptamos que se quede así.
Gracias por los esfuerzos colectivos
*Mª Carmen Gutiérrez González* *Asociación Paz con Dignidad- Andalucía* C/ El Laurel (CP: 14006, Córdoba) Telf: (+34) 627.561.726
andalucia@pazcondignidad.org Web: www.pazcondignidad.org Facebook: @pazcondignidad https://www.facebook.com/pazcondignidad/ Twitter: @PazconDignidad https://twitter.com/PazconDignidad?lang=es Instagram: @pazcondignidad https://www.instagram.com/pazcondignidad/
Asociación Paz Con Dignidad con CIF G-81375479, C/Cardenal Gardoki, nº 9, 5º derecha, 48008 de Bilbao, Teléfono 946552944, pazcondignidad@pazcondignidad.org le informa:
“En nombre de la asociación tratamos la información que nos facilita con el fin de enviarle información por correo electrónico relacionada con nuestras actividades e invitarles a eventos organizados por la asociación, información que previamente ha sido solicitada por usted. Los datos proporcionados se conservarán mientras dure toda la relación comercial o mientras no solicite el cese o la baja de los mismos. Los datos no se cederán a terceros salvo en los casos en que exista una obligación legal. Usted tiene derecho a obtener confirmación sobre si en Asociación Paz Con Dignidad estamos tratando sus datos personales, por tanto tiene derecho a acceder a sus datos personales, rectificar los datos inexactos o solicitar su supresión cuando los datos ya no sean necesarios para los fines que fueron recogidos”
Le informamos que hemos adoptado todas las medidas de seguridad técnicas y organizativas para garantizar la confidencialidad, disponibilidad e integridad de su información personal en sus sistemas de información.
El lun, 25 mar 2024 a las 10:20, Salustiano Luque (salulo1959@gmail.com) escribió:
Buenos días, también nos parece que la propuesta de Pablo mejora la redacción de ese párrafo y así queda un texto de consenso magnífico. Quedamos a la espera del texto definitivo del Manifiesto. Muchas gracias por el trabajo. Saludos. Salustiano
El lun, 25 mar 2024 a las 2:04, Pablo (pablomrom@gmail.com) escribió:
Hola,
Como parece que no acaba de convencer la referencia a la UME, propondría otra redacción del punto 5.obviando esa referencia más polémica, para centrarnos en las alternativas civiles para que los recursos que se van a destinar a la base logística estén orientados a la transición ecológica y la lucha contra el cambio climático como también se mencionaba.
*5. La sociedad cordobesa debe de unirse para rechazar cualquier vinculación con la industria militar del Estado genocida de Israel y para exigir a las administraciones que el desarrollo industrial de nuestra ciudad no esté vinculado a la fabricación de armas y sí a una transición ecológica justa, potenciando alternativas civiles con los recursos previstos para la futura Base Logística que contribuyan a ese objetivo, situando el cambio climático y sus consecuencias como la principal amenaza de la que debemos defendernos, convencidos de que para ello necesitamos más y mejores servicios públicos e infraestructuras civiles (para la lucha contra la desertificación, contra los incendios, contra las olas de calor y otros fenómenos climáticos adversos, para la restauración de ecosistemas, ...) antes que nuevos desarrollos armamentísticos y mayores presupuestos militares.*
A ver que parece y si puede servir,
*Saludos,*
*Pablo *
El dom, 24 mar 2024 a las 10:01, diego llanes (diegollanesruiz@gmail.com) escribió:
Gracias Pablo por tu comentario.
El problema para mi es que el ayuntamiento ya ha invertido 25 millones en la base y si no queremos perderlos deberemos dar una función a ese terreno.
Debe quedar claro que su actividad con armas desaparece, y en el manifiesto así se hace. Incluye en su lugar las actividades y materiales necesarios para combatir los efectos del cambio climático, entre ellas estarían los cuerpos de bomberos y otro personal técnico y no veo tan mal incluir a la UME, que podría retirarse si os parece dejando solo a los cuerpos civiles. Con ello damos uso a los 25 millones invertidos que es un argumento sólido para seguir con la urbanización de esos terrenos, pero con un uso alejado de las armas, igual que habría que hacer con la empresa Escribano M. E. que deberá salir de Rabanales 21 pero en este caso no hay inversión pública.
Gracias y espero más comentarios.
*Diego Llanes Ruiz* *Phone ++34696299908*
El El dom, 24 mar 2024 a las 8:18, Pablo pablomrom@gmail.com escribió:
Hola,
Revisado el manifiesto venos que sigue la alusión a la UME, nos ha costado un poco seguir los distintos aportes a través de la lista pero compartimos los comentarios hechos por varias personas sobre la misma, en la línea de que la UME no es más que la militarizacion de funciones que podrían y deberian ser civiles, con un evidente fin de justificación y fomento de un ejército más cuestionado en otros aspectos, y por eso pensamos que se iba a retirar.
Si la cuestión es proponer alternativas a la base logística nos tenemos que su finalidad nada tiene que ver con la UME que ya tiene sus propias bases, ni es reconvertible en ese sentido.
No sabemos si esto ya se ha debatido por algún hilo o en las reuniones presenciales, o si llegamos tarde, tampoco queremos reabrir el debate si ya se ha tenido y se ha cerrado, pero si hacer constar nuestra preferencia porque se retirará esa propuesta del manifiesto común de Mejor sin armas.
Un saludo,
Pablo Martínez
El vie., 22 mar. 2024 14:17, diego llanes diegollanesruiz@gmail.com escribió:
Este es el texto de la solicitud de entrevista con el Rector,
*Me gustaría tener una reunión con el Rector para tratar la propuesta de un grupo de colectivos de la sociedad cordobesa. * *A estos grupos les gustaría debatir, teniendo a nuestra universidad como sede y participe, de la "Militarización de la sociedad y la industria armamentística como modelo de desarrollo".*
*La fecha de la entrevista sería mejor tras la Semana Santa y asistiríamos tres personas relacionadas con la UCO y a su vez miembros de Ecologistas en acción y Amnistía Internacional.*
*Un cordial saludo*
Diego Llanes
La versión del manifiesto incluida, contiene los cambios propuestos por Jose Garcia León y por Manuel Montero. Se admiten más cambios pero en algún momento deberemos parar.
Un saludo
Diego
-- *Diego Llanes Ruiz* *Phone ++34696299908*
Lista de correo Mejorsinarmas -- mejorsinarmas@grups.pangea.org Para desuscribirse envíe un email a mejorsinarmas-leave@grups.pangea.org
-- Pablo. _______________________________________________ Lista de correo Mejorsinarmas -- mejorsinarmas@grups.pangea.org Para desuscribirse envíe un email a mejorsinarmas-leave@grups.pangea.org
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-- *Diego Llanes Ruiz* *Phone ++34696299908*
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Lista de correo Mejorsinarmas -- mejorsinarmas@grups.pangea.org Para desuscribirse envíe un email a mejorsinarmas-leave@grups.pangea.org
Tengo que recordar que Amnistía no ha firmado ningún manifiesto y, por tanto, no debe aparecer nuestro nombre en la solicitud de entrevista con el rector. En principio, nos desvinculamos de esta entrevista que, cuando se planteó, era un acto independiente.
El mié, 27 mar 2024, 8:15, diego llanes diegollanesruiz@gmail.com escribió:
Si he entendido a Manolo y Luis el manifiesto tendrá dos usos para la feria de armas de lectura y difusión el día 3 y otro para una posible jornada en la universidad, una vez pasada la feria. Tal como está ahora serviría para ese segundo uso, debería incluirse un punto sobre la feria ya que en el actual no hay referencia a la feria.
Un comentario. Se ha publicado en algún medio, salvo ecologistas, la última nota de prensa?
Que difusión se piensa para el manifiesto? Por lo que veo se centraría en su lectura en el acto de Tendillas. Cómo he dicho el texto actual debería hacer referencia a la feria cosa que ahora no hace, en cualquier caso por su tamaño me lleva a pensar que no será publicado por los medios. Quizás un resumen sería necesario?
En mi opinión de celebrarse la reunión con el rector y de acordarse un acto en la universidad, el manifiesto que tenemos en estos momentos podría servir como texto base de nuestra postura.
Gracias por vuestros comentarios sirven para aclararme.
Diego
El mié, 27 mar 2024 0:06, Luis Fernando Jiménez Fuentes < luisferjimfue@hotmail.com> escribió:
Hola.
De acuerdo con Manolo.
Un saludo.
Luisfer.
*De:* JOSE GARCIA LEON garcialeonjose60@gmail.com *Enviado:* martes, 26 de marzo de 2024 23:07 *Para:* Manuel Montero Portabella mmportabella@gmail.com *Cc:* Cristianas por el Clima Córdoba cxccordoba@cryptolab.net; diego llanes diegollanesruiz@gmail.com; mejorsinarmas@grups.pangea.org < mejorsinarmas@grups.pangea.org>; Paz con Dignidad - Córdoba < cordoba@pazcondignidad.org>; Salustiano Luque salulo1959@gmail.com *Asunto:* [Mejorsinarmas] Re: solicitud reunión rector y manifiesto ultima version
Ánimo , compañeras y compañeros. Creo que en la capacidad para la reflexión y el debate está la fortaleza de los colectivos y de las iniciativas. No me importa hablar 24 veces sobre una misma cuestión, hasta definirla. Lo que me preocupa es tener que aceptarla sin debatir. Ánimo de nuevo. Y gracias por todas las aportaciones, porque nos invitan a algo muy importante y necesario: pensar.
Un abrazo ,
José
El mar., 26 mar. 2024 20:10, Manuel Montero Portabella < mmportabella@gmail.com> escribió:
Creo que seguimos mezclando cosas. Ahora estamos en no a la feria de armas, se puede hacer referencia a la militarización de Córdoba, que Córdoba queremos..... Pero no debe ser el centro del manifiesto. Esta bien que aprovechemos la feria para menear las cosas, pero siempre centrados en la feria.
Lo de la UCO, hablamos que empezamos a moverlo pero que requiere más tiempo y por eso se nos irá de este evento.
Creo que tenemos que seguir buscando un buen manifiesto y si requiere reunirnos sólo para cerrarlo, pues se hace
El mar., 26 mar. 2024 17:49, Cristianas por el Clima Córdoba < cxccordoba@cryptolab.net> escribió:
Hola, Diego.
Nuestra intención no es desligarnos del Manifiesto por no estar de acuerdo con algún punto, somos flexibles y consideramos que es más importante el todo que cada una de sus partes, por eso no hemos propuesto modificarlo otra vez, se eternizaría el asunto y no es necesario.
Quizá todo haya sido una confusión por nuestra parte desde el principio, pues se nos invitó a participar como colectivo ante la celebración de la Feria de Armas y, desde un primer momento, en la reunión inicial insistimos en no hablar solo de Palestina y de Ucrania, aspecto en el que pensaba que buena parte de los grupos estábamos de acuerdo, y se apartaron algunas ideas que iban a incluirse en el cartel porque reforzaban dicha idea. De hecho, en el acta de la primera reunión del 21 de febrero no se hace referencia directa a los motivos que expones más allá de la base logística y de la instalación de Escribano en Córdoba, pero dentro de otro amplio espectro como la participación de la UCO y el Ayuntamiento o denunciar la marca "probado en combate", refiriéndonos siempre a la necesidad de movilizarnos contra la celebración de la Feria. Sabiendo que había diferentes sentires, más allá de esas posturas divergentes que se trataron de compaginar, hasta este correo tuyo no hemos sido conscientes de que todo el mundo tenía claro el origen de la iniciativa. Pensábamos que este era el momento de ese manifiesto antimilitarista y que, tal y como se decidió poner en el cartel para favorecer el consenso, decíamos NO A LA FERIA DE ARMAS.
Tampoco tuve la oportunidad de asistir a la última reunión y eso ha hecho que no me sienta con demasiada claridad a la hora de intervenir, pues tampoco interpreto que del punto seis se pueda concluir que el debate se desligue de la Feria de Armas y no que surja a partir de ella. Pero insisto que ha sido, evidentemente, error nuestro (también represento a La Tejedora), y nuestra intención no es descolgarnos del manifiesto ni de las actividades.
Abrazos :-).
Rafa
El 26/3/24 a las 17:07, diego llanes escribió:
Gracias por el comentario. La iniciativa surge por diversos motivos que llevan a la militarización de la sociedad cordobesa: base logística, empresa de armas en Rabanales 21, genocidio en palestina, venta de armas y guerra en ucrania, y para guinda la feria de armas. Las guerras, como bien dices, llevan años con nosotros y lamentablemente no hemos preparado ningún manifiesto, quizás sea el momento de hacerlo, y como os veo interesados quizás podríais preparar uno. Sin lugar a dudas lo firmaría pero el actual tiene un origen distinto, incluso hemos visto que la celebración de ese encuentro que solicitamos al Rector se haría una vez pasada la feria, y por tanto podría desligarse de la misma, como bien nos señaló Manolo, ver punto 6.
Espero sigáis con nosotros, aunque es vuestra la decisión.
Saludos
Diego
El mar, 26 mar 2024 16:26, Cristianas por el Clima Córdoba < cxccordoba@cryptolab.net> escribió:
Aunque es probable que esto, de nuevo, no llegue al grupo... (excepto a quienes he incluido aparte por si acaso)
El manifiesto, que sepamos, y por eso nos decidimos a formar parte de la iniciativa, surge por la Feria de Armas, igual que el resto de actividades, y, por eso, desde un principio, también mostrábamos que no estábamos muy de acuerdo en que solo se hablara del suelo europeo y se hiciera referencia únicamente a estas guerras, como si las otras nos preocuparan menos o esas armas fueran menos malas que estas. Fue la primera de nuestras intervenciones en el manifiesto inicial, junto con nuestro rechazo a que se introdujera la referencia a la UME.
Un abrazo.
Rafa
El 26/3/24 a las 9:40, diego llanes escribió:
Efectivamente las guerras no son solo europeas, pero el manifiesto surge con los conflictos de Gaza y Ucrania, y no con las guerras que se suceden en África que son vistas como lejanas. La sugerencia de poner ciudadanía en lugar de pueblo europeo, se ha tenido en cuenta y he procedido a cambiarlo en la última versión, que adjunto. Un saludo y muchas gracias por los comentarios. Diego
On Mon, Mar 25, 2024 at 3:39 PM Paz con Dignidad - Córdoba < cordoba@pazcondignidad.org> wrote:
Muchísimas gracias Mucho mejor el párrafo que propone Pablo, tampoco por parte de Paz con Dignidad y Córdoba Solidaria nos gustaba la referencia a la UME.
Hay otra cosilla que no nos gusta, pero no nos molesta y no proponemos texto alternativo, es la continua referencia al territorio europeo, pueblo europeo... porque guerras más lejanas también nos deberían de doler y también tienen mucho que ver con nuestra industria armamentística y otros negocios europeos, y porque lo de pueblo europeo no lo veo en sí, desde las organizaciones a las que represento tenemos más vinculación a otros territorios, además tenemos muchos conciudadanos no europeos, cada vez más, quizás podíamos poner "ciudadanía" en vez de pueblo europeo, así somo un poco más inclusivas.
Listo, no es relevante, aceptamos que se quede así.
Gracias por los esfuerzos colectivos
*Mª Carmen Gutiérrez González* *Asociación Paz con Dignidad- Andalucía* C/ El Laurel (CP: 14006, Córdoba) Telf: (+34) 627.561.726
andalucia@pazcondignidad.org Web: www.pazcondignidad.org Facebook: @pazcondignidad https://www.facebook.com/pazcondignidad/ Twitter: @PazconDignidad https://twitter.com/PazconDignidad?lang=es Instagram: @pazcondignidad https://www.instagram.com/pazcondignidad/
Asociación Paz Con Dignidad con CIF G-81375479, C/Cardenal Gardoki, nº 9, 5º derecha, 48008 de Bilbao, Teléfono 946552944, pazcondignidad@pazcondignidad.org le informa:
“En nombre de la asociación tratamos la información que nos facilita con el fin de enviarle información por correo electrónico relacionada con nuestras actividades e invitarles a eventos organizados por la asociación, información que previamente ha sido solicitada por usted. Los datos proporcionados se conservarán mientras dure toda la relación comercial o mientras no solicite el cese o la baja de los mismos. Los datos no se cederán a terceros salvo en los casos en que exista una obligación legal. Usted tiene derecho a obtener confirmación sobre si en Asociación Paz Con Dignidad estamos tratando sus datos personales, por tanto tiene derecho a acceder a sus datos personales, rectificar los datos inexactos o solicitar su supresión cuando los datos ya no sean necesarios para los fines que fueron recogidos”
Le informamos que hemos adoptado todas las medidas de seguridad técnicas y organizativas para garantizar la confidencialidad, disponibilidad e integridad de su información personal en sus sistemas de información.
El lun, 25 mar 2024 a las 10:20, Salustiano Luque (salulo1959@gmail.com) escribió:
Buenos días, también nos parece que la propuesta de Pablo mejora la redacción de ese párrafo y así queda un texto de consenso magnífico. Quedamos a la espera del texto definitivo del Manifiesto. Muchas gracias por el trabajo. Saludos. Salustiano
El lun, 25 mar 2024 a las 2:04, Pablo (pablomrom@gmail.com) escribió:
Hola,
Como parece que no acaba de convencer la referencia a la UME, propondría otra redacción del punto 5.obviando esa referencia más polémica, para centrarnos en las alternativas civiles para que los recursos que se van a destinar a la base logística estén orientados a la transición ecológica y la lucha contra el cambio climático como también se mencionaba.
*5. La sociedad cordobesa debe de unirse para rechazar cualquier vinculación con la industria militar del Estado genocida de Israel y para exigir a las administraciones que el desarrollo industrial de nuestra ciudad no esté vinculado a la fabricación de armas y sí a una transición ecológica justa, potenciando alternativas civiles con los recursos previstos para la futura Base Logística que contribuyan a ese objetivo, situando el cambio climático y sus consecuencias como la principal amenaza de la que debemos defendernos, convencidos de que para ello necesitamos más y mejores servicios públicos e infraestructuras civiles (para la lucha contra la desertificación, contra los incendios, contra las olas de calor y otros fenómenos climáticos adversos, para la restauración de ecosistemas, ...) antes que nuevos desarrollos armamentísticos y mayores presupuestos militares.*
A ver que parece y si puede servir,
*Saludos,*
*Pablo *
El dom, 24 mar 2024 a las 10:01, diego llanes (diegollanesruiz@gmail.com) escribió:
Gracias Pablo por tu comentario.
El problema para mi es que el ayuntamiento ya ha invertido 25 millones en la base y si no queremos perderlos deberemos dar una función a ese terreno.
Debe quedar claro que su actividad con armas desaparece, y en el manifiesto así se hace. Incluye en su lugar las actividades y materiales necesarios para combatir los efectos del cambio climático, entre ellas estarían los cuerpos de bomberos y otro personal técnico y no veo tan mal incluir a la UME, que podría retirarse si os parece dejando solo a los cuerpos civiles. Con ello damos uso a los 25 millones invertidos que es un argumento sólido para seguir con la urbanización de esos terrenos, pero con un uso alejado de las armas, igual que habría que hacer con la empresa Escribano M. E. que deberá salir de Rabanales 21 pero en este caso no hay inversión pública.
Gracias y espero más comentarios.
*Diego Llanes Ruiz* *Phone ++34696299908*
El El dom, 24 mar 2024 a las 8:18, Pablo pablomrom@gmail.com escribió:
Hola,
Revisado el manifiesto venos que sigue la alusión a la UME, nos ha costado un poco seguir los distintos aportes a través de la lista pero compartimos los comentarios hechos por varias personas sobre la misma, en la línea de que la UME no es más que la militarizacion de funciones que podrían y deberian ser civiles, con un evidente fin de justificación y fomento de un ejército más cuestionado en otros aspectos, y por eso pensamos que se iba a retirar.
Si la cuestión es proponer alternativas a la base logística nos tenemos que su finalidad nada tiene que ver con la UME que ya tiene sus propias bases, ni es reconvertible en ese sentido.
No sabemos si esto ya se ha debatido por algún hilo o en las reuniones presenciales, o si llegamos tarde, tampoco queremos reabrir el debate si ya se ha tenido y se ha cerrado, pero si hacer constar nuestra preferencia porque se retirará esa propuesta del manifiesto común de Mejor sin armas.
Un saludo,
Pablo Martínez
El vie., 22 mar. 2024 14:17, diego llanes diegollanesruiz@gmail.com escribió:
Este es el texto de la solicitud de entrevista con el Rector,
*Me gustaría tener una reunión con el Rector para tratar la propuesta de un grupo de colectivos de la sociedad cordobesa. * *A estos grupos les gustaría debatir, teniendo a nuestra universidad como sede y participe, de la "Militarización de la sociedad y la industria armamentística como modelo de desarrollo".*
*La fecha de la entrevista sería mejor tras la Semana Santa y asistiríamos tres personas relacionadas con la UCO y a su vez miembros de Ecologistas en acción y Amnistía Internacional.*
*Un cordial saludo*
Diego Llanes
La versión del manifiesto incluida, contiene los cambios propuestos por Jose Garcia León y por Manuel Montero. Se admiten más cambios pero en algún momento deberemos parar.
Un saludo
Diego
-- *Diego Llanes Ruiz* *Phone ++34696299908*
Lista de correo Mejorsinarmas -- mejorsinarmas@grups.pangea.org Para desuscribirse envíe un email a mejorsinarmas-leave@grups.pangea.org
-- Pablo. _______________________________________________ Lista de correo Mejorsinarmas -- mejorsinarmas@grups.pangea.org Para desuscribirse envíe un email a mejorsinarmas-leave@grups.pangea.org
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Si así os parece notificaré al rectorado que las personas asistentes serán profesores de la UCO a secas.
En la reunión con el rector no está previsto hablar del manifiesto pues todavía no está aprobado, y por tanto no puedo dar un texto y menos decir quién lo apoyará quien no.
La idea de la jornada en la UCO es muy amplia y puede incluir a grupos favorables al uso de armas en las guerras y otros que estarán en contra. Por lo que dices amnistía internacional estaría a favor del uso de esas armas y por supuesto a las ferias que la acompañan
Gracias por tu comentario, sigo aclarandome.
Un saludo
Diego
El mié, 27 mar 2024 9:22, MJesus Monedero Isorna praiaverde1988@gmail.com escribió:
Tengo que recordar que Amnistía no ha firmado ningún manifiesto y, por tanto, no debe aparecer nuestro nombre en la solicitud de entrevista con el rector. En principio, nos desvinculamos de esta entrevista que, cuando se planteó, era un acto independiente.
El mié, 27 mar 2024, 8:15, diego llanes diegollanesruiz@gmail.com escribió:
Si he entendido a Manolo y Luis el manifiesto tendrá dos usos para la feria de armas de lectura y difusión el día 3 y otro para una posible jornada en la universidad, una vez pasada la feria. Tal como está ahora serviría para ese segundo uso, debería incluirse un punto sobre la feria ya que en el actual no hay referencia a la feria.
Un comentario. Se ha publicado en algún medio, salvo ecologistas, la última nota de prensa?
Que difusión se piensa para el manifiesto? Por lo que veo se centraría en su lectura en el acto de Tendillas. Cómo he dicho el texto actual debería hacer referencia a la feria cosa que ahora no hace, en cualquier caso por su tamaño me lleva a pensar que no será publicado por los medios. Quizás un resumen sería necesario?
En mi opinión de celebrarse la reunión con el rector y de acordarse un acto en la universidad, el manifiesto que tenemos en estos momentos podría servir como texto base de nuestra postura.
Gracias por vuestros comentarios sirven para aclararme.
Diego
El mié, 27 mar 2024 0:06, Luis Fernando Jiménez Fuentes < luisferjimfue@hotmail.com> escribió:
Hola.
De acuerdo con Manolo.
Un saludo.
Luisfer.
*De:* JOSE GARCIA LEON garcialeonjose60@gmail.com *Enviado:* martes, 26 de marzo de 2024 23:07 *Para:* Manuel Montero Portabella mmportabella@gmail.com *Cc:* Cristianas por el Clima Córdoba cxccordoba@cryptolab.net; diego llanes diegollanesruiz@gmail.com; mejorsinarmas@grups.pangea.org < mejorsinarmas@grups.pangea.org>; Paz con Dignidad - Córdoba < cordoba@pazcondignidad.org>; Salustiano Luque salulo1959@gmail.com *Asunto:* [Mejorsinarmas] Re: solicitud reunión rector y manifiesto ultima version
Ánimo , compañeras y compañeros. Creo que en la capacidad para la reflexión y el debate está la fortaleza de los colectivos y de las iniciativas. No me importa hablar 24 veces sobre una misma cuestión, hasta definirla. Lo que me preocupa es tener que aceptarla sin debatir. Ánimo de nuevo. Y gracias por todas las aportaciones, porque nos invitan a algo muy importante y necesario: pensar.
Un abrazo ,
José
El mar., 26 mar. 2024 20:10, Manuel Montero Portabella < mmportabella@gmail.com> escribió:
Creo que seguimos mezclando cosas. Ahora estamos en no a la feria de armas, se puede hacer referencia a la militarización de Córdoba, que Córdoba queremos..... Pero no debe ser el centro del manifiesto. Esta bien que aprovechemos la feria para menear las cosas, pero siempre centrados en la feria.
Lo de la UCO, hablamos que empezamos a moverlo pero que requiere más tiempo y por eso se nos irá de este evento.
Creo que tenemos que seguir buscando un buen manifiesto y si requiere reunirnos sólo para cerrarlo, pues se hace
El mar., 26 mar. 2024 17:49, Cristianas por el Clima Córdoba < cxccordoba@cryptolab.net> escribió:
Hola, Diego.
Nuestra intención no es desligarnos del Manifiesto por no estar de acuerdo con algún punto, somos flexibles y consideramos que es más importante el todo que cada una de sus partes, por eso no hemos propuesto modificarlo otra vez, se eternizaría el asunto y no es necesario.
Quizá todo haya sido una confusión por nuestra parte desde el principio, pues se nos invitó a participar como colectivo ante la celebración de la Feria de Armas y, desde un primer momento, en la reunión inicial insistimos en no hablar solo de Palestina y de Ucrania, aspecto en el que pensaba que buena parte de los grupos estábamos de acuerdo, y se apartaron algunas ideas que iban a incluirse en el cartel porque reforzaban dicha idea. De hecho, en el acta de la primera reunión del 21 de febrero no se hace referencia directa a los motivos que expones más allá de la base logística y de la instalación de Escribano en Córdoba, pero dentro de otro amplio espectro como la participación de la UCO y el Ayuntamiento o denunciar la marca "probado en combate", refiriéndonos siempre a la necesidad de movilizarnos contra la celebración de la Feria. Sabiendo que había diferentes sentires, más allá de esas posturas divergentes que se trataron de compaginar, hasta este correo tuyo no hemos sido conscientes de que todo el mundo tenía claro el origen de la iniciativa. Pensábamos que este era el momento de ese manifiesto antimilitarista y que, tal y como se decidió poner en el cartel para favorecer el consenso, decíamos NO A LA FERIA DE ARMAS.
Tampoco tuve la oportunidad de asistir a la última reunión y eso ha hecho que no me sienta con demasiada claridad a la hora de intervenir, pues tampoco interpreto que del punto seis se pueda concluir que el debate se desligue de la Feria de Armas y no que surja a partir de ella. Pero insisto que ha sido, evidentemente, error nuestro (también represento a La Tejedora), y nuestra intención no es descolgarnos del manifiesto ni de las actividades.
Abrazos :-).
Rafa
El 26/3/24 a las 17:07, diego llanes escribió:
Gracias por el comentario. La iniciativa surge por diversos motivos que llevan a la militarización de la sociedad cordobesa: base logística, empresa de armas en Rabanales 21, genocidio en palestina, venta de armas y guerra en ucrania, y para guinda la feria de armas. Las guerras, como bien dices, llevan años con nosotros y lamentablemente no hemos preparado ningún manifiesto, quizás sea el momento de hacerlo, y como os veo interesados quizás podríais preparar uno. Sin lugar a dudas lo firmaría pero el actual tiene un origen distinto, incluso hemos visto que la celebración de ese encuentro que solicitamos al Rector se haría una vez pasada la feria, y por tanto podría desligarse de la misma, como bien nos señaló Manolo, ver punto 6.
Espero sigáis con nosotros, aunque es vuestra la decisión.
Saludos
Diego
El mar, 26 mar 2024 16:26, Cristianas por el Clima Córdoba < cxccordoba@cryptolab.net> escribió:
Aunque es probable que esto, de nuevo, no llegue al grupo... (excepto a quienes he incluido aparte por si acaso)
El manifiesto, que sepamos, y por eso nos decidimos a formar parte de la iniciativa, surge por la Feria de Armas, igual que el resto de actividades, y, por eso, desde un principio, también mostrábamos que no estábamos muy de acuerdo en que solo se hablara del suelo europeo y se hiciera referencia únicamente a estas guerras, como si las otras nos preocuparan menos o esas armas fueran menos malas que estas. Fue la primera de nuestras intervenciones en el manifiesto inicial, junto con nuestro rechazo a que se introdujera la referencia a la UME.
Un abrazo.
Rafa
El 26/3/24 a las 9:40, diego llanes escribió:
Efectivamente las guerras no son solo europeas, pero el manifiesto surge con los conflictos de Gaza y Ucrania, y no con las guerras que se suceden en África que son vistas como lejanas. La sugerencia de poner ciudadanía en lugar de pueblo europeo, se ha tenido en cuenta y he procedido a cambiarlo en la última versión, que adjunto. Un saludo y muchas gracias por los comentarios. Diego
On Mon, Mar 25, 2024 at 3:39 PM Paz con Dignidad - Córdoba < cordoba@pazcondignidad.org> wrote:
Muchísimas gracias Mucho mejor el párrafo que propone Pablo, tampoco por parte de Paz con Dignidad y Córdoba Solidaria nos gustaba la referencia a la UME.
Hay otra cosilla que no nos gusta, pero no nos molesta y no proponemos texto alternativo, es la continua referencia al territorio europeo, pueblo europeo... porque guerras más lejanas también nos deberían de doler y también tienen mucho que ver con nuestra industria armamentística y otros negocios europeos, y porque lo de pueblo europeo no lo veo en sí, desde las organizaciones a las que represento tenemos más vinculación a otros territorios, además tenemos muchos conciudadanos no europeos, cada vez más, quizás podíamos poner "ciudadanía" en vez de pueblo europeo, así somo un poco más inclusivas.
Listo, no es relevante, aceptamos que se quede así.
Gracias por los esfuerzos colectivos
*Mª Carmen Gutiérrez González* *Asociación Paz con Dignidad- Andalucía* C/ El Laurel (CP: 14006, Córdoba) Telf: (+34) 627.561.726
andalucia@pazcondignidad.org Web: www.pazcondignidad.org Facebook: @pazcondignidad https://www.facebook.com/pazcondignidad/ Twitter: @PazconDignidad https://twitter.com/PazconDignidad?lang=es Instagram: @pazcondignidad https://www.instagram.com/pazcondignidad/
Asociación Paz Con Dignidad con CIF G-81375479, C/Cardenal Gardoki, nº 9, 5º derecha, 48008 de Bilbao, Teléfono 946552944, pazcondignidad@pazcondignidad.org le informa:
“En nombre de la asociación tratamos la información que nos facilita con el fin de enviarle información por correo electrónico relacionada con nuestras actividades e invitarles a eventos organizados por la asociación, información que previamente ha sido solicitada por usted. Los datos proporcionados se conservarán mientras dure toda la relación comercial o mientras no solicite el cese o la baja de los mismos. Los datos no se cederán a terceros salvo en los casos en que exista una obligación legal. Usted tiene derecho a obtener confirmación sobre si en Asociación Paz Con Dignidad estamos tratando sus datos personales, por tanto tiene derecho a acceder a sus datos personales, rectificar los datos inexactos o solicitar su supresión cuando los datos ya no sean necesarios para los fines que fueron recogidos”
Le informamos que hemos adoptado todas las medidas de seguridad técnicas y organizativas para garantizar la confidencialidad, disponibilidad e integridad de su información personal en sus sistemas de información.
El lun, 25 mar 2024 a las 10:20, Salustiano Luque (salulo1959@gmail.com) escribió:
Buenos días, también nos parece que la propuesta de Pablo mejora la redacción de ese párrafo y así queda un texto de consenso magnífico. Quedamos a la espera del texto definitivo del Manifiesto. Muchas gracias por el trabajo. Saludos. Salustiano
El lun, 25 mar 2024 a las 2:04, Pablo (pablomrom@gmail.com) escribió:
Hola,
Como parece que no acaba de convencer la referencia a la UME, propondría otra redacción del punto 5.obviando esa referencia más polémica, para centrarnos en las alternativas civiles para que los recursos que se van a destinar a la base logística estén orientados a la transición ecológica y la lucha contra el cambio climático como también se mencionaba.
*5. La sociedad cordobesa debe de unirse para rechazar cualquier vinculación con la industria militar del Estado genocida de Israel y para exigir a las administraciones que el desarrollo industrial de nuestra ciudad no esté vinculado a la fabricación de armas y sí a una transición ecológica justa, potenciando alternativas civiles con los recursos previstos para la futura Base Logística que contribuyan a ese objetivo, situando el cambio climático y sus consecuencias como la principal amenaza de la que debemos defendernos, convencidos de que para ello necesitamos más y mejores servicios públicos e infraestructuras civiles (para la lucha contra la desertificación, contra los incendios, contra las olas de calor y otros fenómenos climáticos adversos, para la restauración de ecosistemas, ...) antes que nuevos desarrollos armamentísticos y mayores presupuestos militares.*
A ver que parece y si puede servir,
*Saludos,*
*Pablo *
El dom, 24 mar 2024 a las 10:01, diego llanes (< diegollanesruiz@gmail.com>) escribió:
Gracias Pablo por tu comentario.
El problema para mi es que el ayuntamiento ya ha invertido 25 millones en la base y si no queremos perderlos deberemos dar una función a ese terreno.
Debe quedar claro que su actividad con armas desaparece, y en el manifiesto así se hace. Incluye en su lugar las actividades y materiales necesarios para combatir los efectos del cambio climático, entre ellas estarían los cuerpos de bomberos y otro personal técnico y no veo tan mal incluir a la UME, que podría retirarse si os parece dejando solo a los cuerpos civiles. Con ello damos uso a los 25 millones invertidos que es un argumento sólido para seguir con la urbanización de esos terrenos, pero con un uso alejado de las armas, igual que habría que hacer con la empresa Escribano M. E. que deberá salir de Rabanales 21 pero en este caso no hay inversión pública.
Gracias y espero más comentarios.
*Diego Llanes Ruiz* *Phone ++34696299908*
El El dom, 24 mar 2024 a las 8:18, Pablo pablomrom@gmail.com escribió:
Hola,
Revisado el manifiesto venos que sigue la alusión a la UME, nos ha costado un poco seguir los distintos aportes a través de la lista pero compartimos los comentarios hechos por varias personas sobre la misma, en la línea de que la UME no es más que la militarizacion de funciones que podrían y deberian ser civiles, con un evidente fin de justificación y fomento de un ejército más cuestionado en otros aspectos, y por eso pensamos que se iba a retirar.
Si la cuestión es proponer alternativas a la base logística nos tenemos que su finalidad nada tiene que ver con la UME que ya tiene sus propias bases, ni es reconvertible en ese sentido.
No sabemos si esto ya se ha debatido por algún hilo o en las reuniones presenciales, o si llegamos tarde, tampoco queremos reabrir el debate si ya se ha tenido y se ha cerrado, pero si hacer constar nuestra preferencia porque se retirará esa propuesta del manifiesto común de Mejor sin armas.
Un saludo,
Pablo Martínez
El vie., 22 mar. 2024 14:17, diego llanes diegollanesruiz@gmail.com escribió:
Este es el texto de la solicitud de entrevista con el Rector,
*Me gustaría tener una reunión con el Rector para tratar la propuesta de un grupo de colectivos de la sociedad cordobesa. * *A estos grupos les gustaría debatir, teniendo a nuestra universidad como sede y participe, de la "Militarización de la sociedad y la industria armamentística como modelo de desarrollo".*
*La fecha de la entrevista sería mejor tras la Semana Santa y asistiríamos tres personas relacionadas con la UCO y a su vez miembros de Ecologistas en acción y Amnistía Internacional.*
*Un cordial saludo*
Diego Llanes
La versión del manifiesto incluida, contiene los cambios propuestos por Jose Garcia León y por Manuel Montero. Se admiten más cambios pero en algún momento deberemos parar.
Un saludo
Diego
-- *Diego Llanes Ruiz* *Phone ++34696299908*
Lista de correo Mejorsinarmas -- mejorsinarmas@grups.pangea.org Para desuscribirse envíe un email a mejorsinarmas-leave@grups.pangea.org
-- Pablo. _______________________________________________ Lista de correo Mejorsinarmas -- mejorsinarmas@grups.pangea.org Para desuscribirse envíe un email a mejorsinarmas-leave@grups.pangea.org
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-- *Diego Llanes Ruiz* *Phone ++34696299908*
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Lista de correo Mejorsinarmas -- mejorsinarmas@grups.pangea.org Para desuscribirse envíe un email a mejorsinarmas-leave@grups.pangea.org
Por favor retira el párrafo en el que dices que Amnistía está a favor del uso de las armas y de la Feria. Cuando quieras te explico la postura de Amnistía. Si te molestas en leer el manifiesto diferente que os mandé te puedes hacer una idea.
Gracias.
El mié, 27 mar 2024, 8:35, diego llanes diegollanesruiz@gmail.com escribió:
Si así os parece notificaré al rectorado que las personas asistentes serán profesores de la UCO a secas.
En la reunión con el rector no está previsto hablar del manifiesto pues todavía no está aprobado, y por tanto no puedo dar un texto y menos decir quién lo apoyará quien no.
La idea de la jornada en la UCO es muy amplia y puede incluir a grupos favorables al uso de armas en las guerras y otros que estarán en contra. Por lo que dices amnistía internacional estaría a favor del uso de esas armas y por supuesto a las ferias que la acompañan
Gracias por tu comentario, sigo aclarandome.
Un saludo
Diego
El mié, 27 mar 2024 9:22, MJesus Monedero Isorna praiaverde1988@gmail.com escribió:
Tengo que recordar que Amnistía no ha firmado ningún manifiesto y, por tanto, no debe aparecer nuestro nombre en la solicitud de entrevista con el rector. En principio, nos desvinculamos de esta entrevista que, cuando se planteó, era un acto independiente.
El mié, 27 mar 2024, 8:15, diego llanes diegollanesruiz@gmail.com escribió:
Si he entendido a Manolo y Luis el manifiesto tendrá dos usos para la feria de armas de lectura y difusión el día 3 y otro para una posible jornada en la universidad, una vez pasada la feria. Tal como está ahora serviría para ese segundo uso, debería incluirse un punto sobre la feria ya que en el actual no hay referencia a la feria.
Un comentario. Se ha publicado en algún medio, salvo ecologistas, la última nota de prensa?
Que difusión se piensa para el manifiesto? Por lo que veo se centraría en su lectura en el acto de Tendillas. Cómo he dicho el texto actual debería hacer referencia a la feria cosa que ahora no hace, en cualquier caso por su tamaño me lleva a pensar que no será publicado por los medios. Quizás un resumen sería necesario?
En mi opinión de celebrarse la reunión con el rector y de acordarse un acto en la universidad, el manifiesto que tenemos en estos momentos podría servir como texto base de nuestra postura.
Gracias por vuestros comentarios sirven para aclararme.
Diego
El mié, 27 mar 2024 0:06, Luis Fernando Jiménez Fuentes < luisferjimfue@hotmail.com> escribió:
Hola.
De acuerdo con Manolo.
Un saludo.
Luisfer.
*De:* JOSE GARCIA LEON garcialeonjose60@gmail.com *Enviado:* martes, 26 de marzo de 2024 23:07 *Para:* Manuel Montero Portabella mmportabella@gmail.com *Cc:* Cristianas por el Clima Córdoba cxccordoba@cryptolab.net; diego llanes diegollanesruiz@gmail.com; mejorsinarmas@grups.pangea.org mejorsinarmas@grups.pangea.org; Paz con Dignidad - Córdoba cordoba@pazcondignidad.org; Salustiano Luque < salulo1959@gmail.com> *Asunto:* [Mejorsinarmas] Re: solicitud reunión rector y manifiesto ultima version
Ánimo , compañeras y compañeros. Creo que en la capacidad para la reflexión y el debate está la fortaleza de los colectivos y de las iniciativas. No me importa hablar 24 veces sobre una misma cuestión, hasta definirla. Lo que me preocupa es tener que aceptarla sin debatir. Ánimo de nuevo. Y gracias por todas las aportaciones, porque nos invitan a algo muy importante y necesario: pensar.
Un abrazo ,
José
El mar., 26 mar. 2024 20:10, Manuel Montero Portabella < mmportabella@gmail.com> escribió:
Creo que seguimos mezclando cosas. Ahora estamos en no a la feria de armas, se puede hacer referencia a la militarización de Córdoba, que Córdoba queremos..... Pero no debe ser el centro del manifiesto. Esta bien que aprovechemos la feria para menear las cosas, pero siempre centrados en la feria.
Lo de la UCO, hablamos que empezamos a moverlo pero que requiere más tiempo y por eso se nos irá de este evento.
Creo que tenemos que seguir buscando un buen manifiesto y si requiere reunirnos sólo para cerrarlo, pues se hace
El mar., 26 mar. 2024 17:49, Cristianas por el Clima Córdoba < cxccordoba@cryptolab.net> escribió:
Hola, Diego.
Nuestra intención no es desligarnos del Manifiesto por no estar de acuerdo con algún punto, somos flexibles y consideramos que es más importante el todo que cada una de sus partes, por eso no hemos propuesto modificarlo otra vez, se eternizaría el asunto y no es necesario.
Quizá todo haya sido una confusión por nuestra parte desde el principio, pues se nos invitó a participar como colectivo ante la celebración de la Feria de Armas y, desde un primer momento, en la reunión inicial insistimos en no hablar solo de Palestina y de Ucrania, aspecto en el que pensaba que buena parte de los grupos estábamos de acuerdo, y se apartaron algunas ideas que iban a incluirse en el cartel porque reforzaban dicha idea. De hecho, en el acta de la primera reunión del 21 de febrero no se hace referencia directa a los motivos que expones más allá de la base logística y de la instalación de Escribano en Córdoba, pero dentro de otro amplio espectro como la participación de la UCO y el Ayuntamiento o denunciar la marca "probado en combate", refiriéndonos siempre a la necesidad de movilizarnos contra la celebración de la Feria. Sabiendo que había diferentes sentires, más allá de esas posturas divergentes que se trataron de compaginar, hasta este correo tuyo no hemos sido conscientes de que todo el mundo tenía claro el origen de la iniciativa. Pensábamos que este era el momento de ese manifiesto antimilitarista y que, tal y como se decidió poner en el cartel para favorecer el consenso, decíamos NO A LA FERIA DE ARMAS.
Tampoco tuve la oportunidad de asistir a la última reunión y eso ha hecho que no me sienta con demasiada claridad a la hora de intervenir, pues tampoco interpreto que del punto seis se pueda concluir que el debate se desligue de la Feria de Armas y no que surja a partir de ella. Pero insisto que ha sido, evidentemente, error nuestro (también represento a La Tejedora), y nuestra intención no es descolgarnos del manifiesto ni de las actividades.
Abrazos :-).
Rafa
El 26/3/24 a las 17:07, diego llanes escribió:
Gracias por el comentario. La iniciativa surge por diversos motivos que llevan a la militarización de la sociedad cordobesa: base logística, empresa de armas en Rabanales 21, genocidio en palestina, venta de armas y guerra en ucrania, y para guinda la feria de armas. Las guerras, como bien dices, llevan años con nosotros y lamentablemente no hemos preparado ningún manifiesto, quizás sea el momento de hacerlo, y como os veo interesados quizás podríais preparar uno. Sin lugar a dudas lo firmaría pero el actual tiene un origen distinto, incluso hemos visto que la celebración de ese encuentro que solicitamos al Rector se haría una vez pasada la feria, y por tanto podría desligarse de la misma, como bien nos señaló Manolo, ver punto 6.
Espero sigáis con nosotros, aunque es vuestra la decisión.
Saludos
Diego
El mar, 26 mar 2024 16:26, Cristianas por el Clima Córdoba < cxccordoba@cryptolab.net> escribió:
Aunque es probable que esto, de nuevo, no llegue al grupo... (excepto a quienes he incluido aparte por si acaso)
El manifiesto, que sepamos, y por eso nos decidimos a formar parte de la iniciativa, surge por la Feria de Armas, igual que el resto de actividades, y, por eso, desde un principio, también mostrábamos que no estábamos muy de acuerdo en que solo se hablara del suelo europeo y se hiciera referencia únicamente a estas guerras, como si las otras nos preocuparan menos o esas armas fueran menos malas que estas. Fue la primera de nuestras intervenciones en el manifiesto inicial, junto con nuestro rechazo a que se introdujera la referencia a la UME.
Un abrazo.
Rafa
El 26/3/24 a las 9:40, diego llanes escribió:
Efectivamente las guerras no son solo europeas, pero el manifiesto surge con los conflictos de Gaza y Ucrania, y no con las guerras que se suceden en África que son vistas como lejanas. La sugerencia de poner ciudadanía en lugar de pueblo europeo, se ha tenido en cuenta y he procedido a cambiarlo en la última versión, que adjunto. Un saludo y muchas gracias por los comentarios. Diego
On Mon, Mar 25, 2024 at 3:39 PM Paz con Dignidad - Córdoba < cordoba@pazcondignidad.org> wrote:
Muchísimas gracias Mucho mejor el párrafo que propone Pablo, tampoco por parte de Paz con Dignidad y Córdoba Solidaria nos gustaba la referencia a la UME.
Hay otra cosilla que no nos gusta, pero no nos molesta y no proponemos texto alternativo, es la continua referencia al territorio europeo, pueblo europeo... porque guerras más lejanas también nos deberían de doler y también tienen mucho que ver con nuestra industria armamentística y otros negocios europeos, y porque lo de pueblo europeo no lo veo en sí, desde las organizaciones a las que represento tenemos más vinculación a otros territorios, además tenemos muchos conciudadanos no europeos, cada vez más, quizás podíamos poner "ciudadanía" en vez de pueblo europeo, así somo un poco más inclusivas.
Listo, no es relevante, aceptamos que se quede así.
Gracias por los esfuerzos colectivos
*Mª Carmen Gutiérrez González* *Asociación Paz con Dignidad- Andalucía* C/ El Laurel (CP: 14006, Córdoba) Telf: (+34) 627.561.726
andalucia@pazcondignidad.org Web: www.pazcondignidad.org Facebook: @pazcondignidad https://www.facebook.com/pazcondignidad/ Twitter: @PazconDignidad https://twitter.com/PazconDignidad?lang=es Instagram: @pazcondignidad https://www.instagram.com/pazcondignidad/
Asociación Paz Con Dignidad con CIF G-81375479, C/Cardenal Gardoki, nº 9, 5º derecha, 48008 de Bilbao, Teléfono 946552944, pazcondignidad@pazcondignidad.org le informa:
“En nombre de la asociación tratamos la información que nos facilita con el fin de enviarle información por correo electrónico relacionada con nuestras actividades e invitarles a eventos organizados por la asociación, información que previamente ha sido solicitada por usted. Los datos proporcionados se conservarán mientras dure toda la relación comercial o mientras no solicite el cese o la baja de los mismos. Los datos no se cederán a terceros salvo en los casos en que exista una obligación legal. Usted tiene derecho a obtener confirmación sobre si en Asociación Paz Con Dignidad estamos tratando sus datos personales, por tanto tiene derecho a acceder a sus datos personales, rectificar los datos inexactos o solicitar su supresión cuando los datos ya no sean necesarios para los fines que fueron recogidos”
Le informamos que hemos adoptado todas las medidas de seguridad técnicas y organizativas para garantizar la confidencialidad, disponibilidad e integridad de su información personal en sus sistemas de información.
El lun, 25 mar 2024 a las 10:20, Salustiano Luque (< salulo1959@gmail.com>) escribió:
Buenos días, también nos parece que la propuesta de Pablo mejora la redacción de ese párrafo y así queda un texto de consenso magnífico. Quedamos a la espera del texto definitivo del Manifiesto. Muchas gracias por el trabajo. Saludos. Salustiano
El lun, 25 mar 2024 a las 2:04, Pablo (pablomrom@gmail.com) escribió:
Hola,
Como parece que no acaba de convencer la referencia a la UME, propondría otra redacción del punto 5.obviando esa referencia más polémica, para centrarnos en las alternativas civiles para que los recursos que se van a destinar a la base logística estén orientados a la transición ecológica y la lucha contra el cambio climático como también se mencionaba.
*5. La sociedad cordobesa debe de unirse para rechazar cualquier vinculación con la industria militar del Estado genocida de Israel y para exigir a las administraciones que el desarrollo industrial de nuestra ciudad no esté vinculado a la fabricación de armas y sí a una transición ecológica justa, potenciando alternativas civiles con los recursos previstos para la futura Base Logística que contribuyan a ese objetivo, situando el cambio climático y sus consecuencias como la principal amenaza de la que debemos defendernos, convencidos de que para ello necesitamos más y mejores servicios públicos e infraestructuras civiles (para la lucha contra la desertificación, contra los incendios, contra las olas de calor y otros fenómenos climáticos adversos, para la restauración de ecosistemas, ...) antes que nuevos desarrollos armamentísticos y mayores presupuestos militares.*
A ver que parece y si puede servir,
*Saludos,*
*Pablo *
El dom, 24 mar 2024 a las 10:01, diego llanes (< diegollanesruiz@gmail.com>) escribió:
Gracias Pablo por tu comentario.
El problema para mi es que el ayuntamiento ya ha invertido 25 millones en la base y si no queremos perderlos deberemos dar una función a ese terreno.
Debe quedar claro que su actividad con armas desaparece, y en el manifiesto así se hace. Incluye en su lugar las actividades y materiales necesarios para combatir los efectos del cambio climático, entre ellas estarían los cuerpos de bomberos y otro personal técnico y no veo tan mal incluir a la UME, que podría retirarse si os parece dejando solo a los cuerpos civiles. Con ello damos uso a los 25 millones invertidos que es un argumento sólido para seguir con la urbanización de esos terrenos, pero con un uso alejado de las armas, igual que habría que hacer con la empresa Escribano M. E. que deberá salir de Rabanales 21 pero en este caso no hay inversión pública.
Gracias y espero más comentarios.
*Diego Llanes Ruiz* *Phone ++34696299908*
El El dom, 24 mar 2024 a las 8:18, Pablo pablomrom@gmail.com escribió:
Hola,
Revisado el manifiesto venos que sigue la alusión a la UME, nos ha costado un poco seguir los distintos aportes a través de la lista pero compartimos los comentarios hechos por varias personas sobre la misma, en la línea de que la UME no es más que la militarizacion de funciones que podrían y deberian ser civiles, con un evidente fin de justificación y fomento de un ejército más cuestionado en otros aspectos, y por eso pensamos que se iba a retirar.
Si la cuestión es proponer alternativas a la base logística nos tenemos que su finalidad nada tiene que ver con la UME que ya tiene sus propias bases, ni es reconvertible en ese sentido.
No sabemos si esto ya se ha debatido por algún hilo o en las reuniones presenciales, o si llegamos tarde, tampoco queremos reabrir el debate si ya se ha tenido y se ha cerrado, pero si hacer constar nuestra preferencia porque se retirará esa propuesta del manifiesto común de Mejor sin armas.
Un saludo,
Pablo Martínez
El vie., 22 mar. 2024 14:17, diego llanes diegollanesruiz@gmail.com escribió:
Este es el texto de la solicitud de entrevista con el Rector,
*Me gustaría tener una reunión con el Rector para tratar la propuesta de un grupo de colectivos de la sociedad cordobesa. * *A estos grupos les gustaría debatir, teniendo a nuestra universidad como sede y participe, de la "Militarización de la sociedad y la industria armamentística como modelo de desarrollo".*
*La fecha de la entrevista sería mejor tras la Semana Santa y asistiríamos tres personas relacionadas con la UCO y a su vez miembros de Ecologistas en acción y Amnistía Internacional.*
*Un cordial saludo*
Diego Llanes
La versión del manifiesto incluida, contiene los cambios propuestos por Jose Garcia León y por Manuel Montero. Se admiten más cambios pero en algún momento deberemos parar.
Un saludo
Diego
-- *Diego Llanes Ruiz* *Phone ++34696299908*
Lista de correo Mejorsinarmas -- mejorsinarmas@grups.pangea.org Para desuscribirse envíe un email a mejorsinarmas-leave@grups.pangea.org
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Diego, creo que no es correcto tu comentario sobre Amnistía, ni en contenido, ni en forma.
Aquí estamos para construir no para destruir. Vamos a respetarnos.
Propongo separar el encuentro UCO de la feria de armas. Es interesante pero hay que moverlo con calma, los tiempos de la feria no tienen nada que ver con los que necesita ese encuentro y estamos a 8 días de nuestra primera actividad. Centrémonos en sacar lo más digno posible este rechazo a la feria.
El mié., 27 mar. 2024 10:28, MJesus Monedero Isorna < praiaverde1988@gmail.com> escribió:
Por favor retira el párrafo en el que dices que Amnistía está a favor del uso de las armas y de la Feria. Cuando quieras te explico la postura de Amnistía. Si te molestas en leer el manifiesto diferente que os mandé te puedes hacer una idea.
Gracias.
El mié, 27 mar 2024, 8:35, diego llanes diegollanesruiz@gmail.com escribió:
Si así os parece notificaré al rectorado que las personas asistentes serán profesores de la UCO a secas.
En la reunión con el rector no está previsto hablar del manifiesto pues todavía no está aprobado, y por tanto no puedo dar un texto y menos decir quién lo apoyará quien no.
La idea de la jornada en la UCO es muy amplia y puede incluir a grupos favorables al uso de armas en las guerras y otros que estarán en contra. Por lo que dices amnistía internacional estaría a favor del uso de esas armas y por supuesto a las ferias que la acompañan
Gracias por tu comentario, sigo aclarandome.
Un saludo
Diego
El mié, 27 mar 2024 9:22, MJesus Monedero Isorna < praiaverde1988@gmail.com> escribió:
Tengo que recordar que Amnistía no ha firmado ningún manifiesto y, por tanto, no debe aparecer nuestro nombre en la solicitud de entrevista con el rector. En principio, nos desvinculamos de esta entrevista que, cuando se planteó, era un acto independiente.
El mié, 27 mar 2024, 8:15, diego llanes diegollanesruiz@gmail.com escribió:
Si he entendido a Manolo y Luis el manifiesto tendrá dos usos para la feria de armas de lectura y difusión el día 3 y otro para una posible jornada en la universidad, una vez pasada la feria. Tal como está ahora serviría para ese segundo uso, debería incluirse un punto sobre la feria ya que en el actual no hay referencia a la feria.
Un comentario. Se ha publicado en algún medio, salvo ecologistas, la última nota de prensa?
Que difusión se piensa para el manifiesto? Por lo que veo se centraría en su lectura en el acto de Tendillas. Cómo he dicho el texto actual debería hacer referencia a la feria cosa que ahora no hace, en cualquier caso por su tamaño me lleva a pensar que no será publicado por los medios. Quizás un resumen sería necesario?
En mi opinión de celebrarse la reunión con el rector y de acordarse un acto en la universidad, el manifiesto que tenemos en estos momentos podría servir como texto base de nuestra postura.
Gracias por vuestros comentarios sirven para aclararme.
Diego
El mié, 27 mar 2024 0:06, Luis Fernando Jiménez Fuentes < luisferjimfue@hotmail.com> escribió:
Hola.
De acuerdo con Manolo.
Un saludo.
Luisfer.
*De:* JOSE GARCIA LEON garcialeonjose60@gmail.com *Enviado:* martes, 26 de marzo de 2024 23:07 *Para:* Manuel Montero Portabella mmportabella@gmail.com *Cc:* Cristianas por el Clima Córdoba cxccordoba@cryptolab.net; diego llanes diegollanesruiz@gmail.com; mejorsinarmas@grups.pangea.org mejorsinarmas@grups.pangea.org; Paz con Dignidad - Córdoba cordoba@pazcondignidad.org; Salustiano Luque salulo1959@gmail.com *Asunto:* [Mejorsinarmas] Re: solicitud reunión rector y manifiesto ultima version
Ánimo , compañeras y compañeros. Creo que en la capacidad para la reflexión y el debate está la fortaleza de los colectivos y de las iniciativas. No me importa hablar 24 veces sobre una misma cuestión, hasta definirla. Lo que me preocupa es tener que aceptarla sin debatir. Ánimo de nuevo. Y gracias por todas las aportaciones, porque nos invitan a algo muy importante y necesario: pensar.
Un abrazo ,
José
El mar., 26 mar. 2024 20:10, Manuel Montero Portabella < mmportabella@gmail.com> escribió:
Creo que seguimos mezclando cosas. Ahora estamos en no a la feria de armas, se puede hacer referencia a la militarización de Córdoba, que Córdoba queremos..... Pero no debe ser el centro del manifiesto. Esta bien que aprovechemos la feria para menear las cosas, pero siempre centrados en la feria.
Lo de la UCO, hablamos que empezamos a moverlo pero que requiere más tiempo y por eso se nos irá de este evento.
Creo que tenemos que seguir buscando un buen manifiesto y si requiere reunirnos sólo para cerrarlo, pues se hace
El mar., 26 mar. 2024 17:49, Cristianas por el Clima Córdoba < cxccordoba@cryptolab.net> escribió:
Hola, Diego.
Nuestra intención no es desligarnos del Manifiesto por no estar de acuerdo con algún punto, somos flexibles y consideramos que es más importante el todo que cada una de sus partes, por eso no hemos propuesto modificarlo otra vez, se eternizaría el asunto y no es necesario.
Quizá todo haya sido una confusión por nuestra parte desde el principio, pues se nos invitó a participar como colectivo ante la celebración de la Feria de Armas y, desde un primer momento, en la reunión inicial insistimos en no hablar solo de Palestina y de Ucrania, aspecto en el que pensaba que buena parte de los grupos estábamos de acuerdo, y se apartaron algunas ideas que iban a incluirse en el cartel porque reforzaban dicha idea. De hecho, en el acta de la primera reunión del 21 de febrero no se hace referencia directa a los motivos que expones más allá de la base logística y de la instalación de Escribano en Córdoba, pero dentro de otro amplio espectro como la participación de la UCO y el Ayuntamiento o denunciar la marca "probado en combate", refiriéndonos siempre a la necesidad de movilizarnos contra la celebración de la Feria. Sabiendo que había diferentes sentires, más allá de esas posturas divergentes que se trataron de compaginar, hasta este correo tuyo no hemos sido conscientes de que todo el mundo tenía claro el origen de la iniciativa. Pensábamos que este era el momento de ese manifiesto antimilitarista y que, tal y como se decidió poner en el cartel para favorecer el consenso, decíamos NO A LA FERIA DE ARMAS.
Tampoco tuve la oportunidad de asistir a la última reunión y eso ha hecho que no me sienta con demasiada claridad a la hora de intervenir, pues tampoco interpreto que del punto seis se pueda concluir que el debate se desligue de la Feria de Armas y no que surja a partir de ella. Pero insisto que ha sido, evidentemente, error nuestro (también represento a La Tejedora), y nuestra intención no es descolgarnos del manifiesto ni de las actividades.
Abrazos :-).
Rafa
El 26/3/24 a las 17:07, diego llanes escribió:
Gracias por el comentario. La iniciativa surge por diversos motivos que llevan a la militarización de la sociedad cordobesa: base logística, empresa de armas en Rabanales 21, genocidio en palestina, venta de armas y guerra en ucrania, y para guinda la feria de armas. Las guerras, como bien dices, llevan años con nosotros y lamentablemente no hemos preparado ningún manifiesto, quizás sea el momento de hacerlo, y como os veo interesados quizás podríais preparar uno. Sin lugar a dudas lo firmaría pero el actual tiene un origen distinto, incluso hemos visto que la celebración de ese encuentro que solicitamos al Rector se haría una vez pasada la feria, y por tanto podría desligarse de la misma, como bien nos señaló Manolo, ver punto 6.
Espero sigáis con nosotros, aunque es vuestra la decisión.
Saludos
Diego
El mar, 26 mar 2024 16:26, Cristianas por el Clima Córdoba < cxccordoba@cryptolab.net> escribió:
Aunque es probable que esto, de nuevo, no llegue al grupo... (excepto a quienes he incluido aparte por si acaso)
El manifiesto, que sepamos, y por eso nos decidimos a formar parte de la iniciativa, surge por la Feria de Armas, igual que el resto de actividades, y, por eso, desde un principio, también mostrábamos que no estábamos muy de acuerdo en que solo se hablara del suelo europeo y se hiciera referencia únicamente a estas guerras, como si las otras nos preocuparan menos o esas armas fueran menos malas que estas. Fue la primera de nuestras intervenciones en el manifiesto inicial, junto con nuestro rechazo a que se introdujera la referencia a la UME.
Un abrazo.
Rafa
El 26/3/24 a las 9:40, diego llanes escribió:
Efectivamente las guerras no son solo europeas, pero el manifiesto surge con los conflictos de Gaza y Ucrania, y no con las guerras que se suceden en África que son vistas como lejanas. La sugerencia de poner ciudadanía en lugar de pueblo europeo, se ha tenido en cuenta y he procedido a cambiarlo en la última versión, que adjunto. Un saludo y muchas gracias por los comentarios. Diego
On Mon, Mar 25, 2024 at 3:39 PM Paz con Dignidad - Córdoba < cordoba@pazcondignidad.org> wrote:
Muchísimas gracias Mucho mejor el párrafo que propone Pablo, tampoco por parte de Paz con Dignidad y Córdoba Solidaria nos gustaba la referencia a la UME.
Hay otra cosilla que no nos gusta, pero no nos molesta y no proponemos texto alternativo, es la continua referencia al territorio europeo, pueblo europeo... porque guerras más lejanas también nos deberían de doler y también tienen mucho que ver con nuestra industria armamentística y otros negocios europeos, y porque lo de pueblo europeo no lo veo en sí, desde las organizaciones a las que represento tenemos más vinculación a otros territorios, además tenemos muchos conciudadanos no europeos, cada vez más, quizás podíamos poner "ciudadanía" en vez de pueblo europeo, así somo un poco más inclusivas.
Listo, no es relevante, aceptamos que se quede así.
Gracias por los esfuerzos colectivos
*Mª Carmen Gutiérrez González* *Asociación Paz con Dignidad- Andalucía* C/ El Laurel (CP: 14006, Córdoba) Telf: (+34) 627.561.726
andalucia@pazcondignidad.org Web: www.pazcondignidad.org Facebook: @pazcondignidad https://www.facebook.com/pazcondignidad/ Twitter: @PazconDignidad https://twitter.com/PazconDignidad?lang=es Instagram: @pazcondignidad https://www.instagram.com/pazcondignidad/
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“En nombre de la asociación tratamos la información que nos facilita con el fin de enviarle información por correo electrónico relacionada con nuestras actividades e invitarles a eventos organizados por la asociación, información que previamente ha sido solicitada por usted. Los datos proporcionados se conservarán mientras dure toda la relación comercial o mientras no solicite el cese o la baja de los mismos. Los datos no se cederán a terceros salvo en los casos en que exista una obligación legal. Usted tiene derecho a obtener confirmación sobre si en Asociación Paz Con Dignidad estamos tratando sus datos personales, por tanto tiene derecho a acceder a sus datos personales, rectificar los datos inexactos o solicitar su supresión cuando los datos ya no sean necesarios para los fines que fueron recogidos”
Le informamos que hemos adoptado todas las medidas de seguridad técnicas y organizativas para garantizar la confidencialidad, disponibilidad e integridad de su información personal en sus sistemas de información.
El lun, 25 mar 2024 a las 10:20, Salustiano Luque (< salulo1959@gmail.com>) escribió:
Buenos días, también nos parece que la propuesta de Pablo mejora la redacción de ese párrafo y así queda un texto de consenso magnífico. Quedamos a la espera del texto definitivo del Manifiesto. Muchas gracias por el trabajo. Saludos. Salustiano
El lun, 25 mar 2024 a las 2:04, Pablo (pablomrom@gmail.com) escribió:
Hola,
Como parece que no acaba de convencer la referencia a la UME, propondría otra redacción del punto 5.obviando esa referencia más polémica, para centrarnos en las alternativas civiles para que los recursos que se van a destinar a la base logística estén orientados a la transición ecológica y la lucha contra el cambio climático como también se mencionaba.
*5. La sociedad cordobesa debe de unirse para rechazar cualquier vinculación con la industria militar del Estado genocida de Israel y para exigir a las administraciones que el desarrollo industrial de nuestra ciudad no esté vinculado a la fabricación de armas y sí a una transición ecológica justa, potenciando alternativas civiles con los recursos previstos para la futura Base Logística que contribuyan a ese objetivo, situando el cambio climático y sus consecuencias como la principal amenaza de la que debemos defendernos, convencidos de que para ello necesitamos más y mejores servicios públicos e infraestructuras civiles (para la lucha contra la desertificación, contra los incendios, contra las olas de calor y otros fenómenos climáticos adversos, para la restauración de ecosistemas, ...) antes que nuevos desarrollos armamentísticos y mayores presupuestos militares.*
A ver que parece y si puede servir,
*Saludos,*
*Pablo *
El dom, 24 mar 2024 a las 10:01, diego llanes (< diegollanesruiz@gmail.com>) escribió:
Gracias Pablo por tu comentario.
El problema para mi es que el ayuntamiento ya ha invertido 25 millones en la base y si no queremos perderlos deberemos dar una función a ese terreno.
Debe quedar claro que su actividad con armas desaparece, y en el manifiesto así se hace. Incluye en su lugar las actividades y materiales necesarios para combatir los efectos del cambio climático, entre ellas estarían los cuerpos de bomberos y otro personal técnico y no veo tan mal incluir a la UME, que podría retirarse si os parece dejando solo a los cuerpos civiles. Con ello damos uso a los 25 millones invertidos que es un argumento sólido para seguir con la urbanización de esos terrenos, pero con un uso alejado de las armas, igual que habría que hacer con la empresa Escribano M. E. que deberá salir de Rabanales 21 pero en este caso no hay inversión pública.
Gracias y espero más comentarios.
*Diego Llanes Ruiz* *Phone ++34696299908*
El El dom, 24 mar 2024 a las 8:18, Pablo pablomrom@gmail.com escribió:
Hola,
Revisado el manifiesto venos que sigue la alusión a la UME, nos ha costado un poco seguir los distintos aportes a través de la lista pero compartimos los comentarios hechos por varias personas sobre la misma, en la línea de que la UME no es más que la militarizacion de funciones que podrían y deberian ser civiles, con un evidente fin de justificación y fomento de un ejército más cuestionado en otros aspectos, y por eso pensamos que se iba a retirar.
Si la cuestión es proponer alternativas a la base logística nos tenemos que su finalidad nada tiene que ver con la UME que ya tiene sus propias bases, ni es reconvertible en ese sentido.
No sabemos si esto ya se ha debatido por algún hilo o en las reuniones presenciales, o si llegamos tarde, tampoco queremos reabrir el debate si ya se ha tenido y se ha cerrado, pero si hacer constar nuestra preferencia porque se retirará esa propuesta del manifiesto común de Mejor sin armas.
Un saludo,
Pablo Martínez
El vie., 22 mar. 2024 14:17, diego llanes diegollanesruiz@gmail.com escribió:
Este es el texto de la solicitud de entrevista con el Rector,
*Me gustaría tener una reunión con el Rector para tratar la propuesta de un grupo de colectivos de la sociedad cordobesa. * *A estos grupos les gustaría debatir, teniendo a nuestra universidad como sede y participe, de la "Militarización de la sociedad y la industria armamentística como modelo de desarrollo".*
*La fecha de la entrevista sería mejor tras la Semana Santa y asistiríamos tres personas relacionadas con la UCO y a su vez miembros de Ecologistas en acción y Amnistía Internacional.*
*Un cordial saludo*
Diego Llanes
La versión del manifiesto incluida, contiene los cambios propuestos por Jose Garcia León y por Manuel Montero. Se admiten más cambios pero en algún momento deberemos parar.
Un saludo
Diego
-- *Diego Llanes Ruiz* *Phone ++34696299908*
Lista de correo Mejorsinarmas -- mejorsinarmas@grups.pangea.org Para desuscribirse envíe un email a mejorsinarmas-leave@grups.pangea.org
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Efectivamente se trata de construir y estoy dispuesto a retirar mi comentario, pero no entiendo donde está mi error. Por lo que parece Amnistía está a favor del comercio y uso de esas armas con una serie de condiciones, por tanto si estas condiciones se cumplen no habría problema con la Feria de armas a celebrar en Córdoba.
Va información sacada de la web de Amnistía.
"El objetivo del comercio de armas El fin primordial de este comercio debe ser la protección de la población y son los gobiernos los únicos responsables de garantizarla y de regular el comercio de armas, concediendo o denegando licencias. Solo los Estados pueden imponer suspensiones o embargos de armas, así como prohibir el desarrollo, la producción y el uso de ciertos tipos de armamento. ,........
Sacado de: https://www.es.amnesty.org/en-que-estamos/temas/armas/?utm_campaign=comp_con...
Lo dicho, si hay un error en decir que Amnistía aprueba el comercio de armas lo retiro.
Saludos
Diego
El mié, 27 mar 2024 12:23, Manuel Montero Portabella mmportabella@gmail.com escribió:
Diego, creo que no es correcto tu comentario sobre Amnistía, ni en contenido, ni en forma.
Aquí estamos para construir no para destruir. Vamos a respetarnos.
Propongo separar el encuentro UCO de la feria de armas. Es interesante pero hay que moverlo con calma, los tiempos de la feria no tienen nada que ver con los que necesita ese encuentro y estamos a 8 días de nuestra primera actividad. Centrémonos en sacar lo más digno posible este rechazo a la feria.
El mié., 27 mar. 2024 10:28, MJesus Monedero Isorna < praiaverde1988@gmail.com> escribió:
Por favor retira el párrafo en el que dices que Amnistía está a favor del uso de las armas y de la Feria. Cuando quieras te explico la postura de Amnistía. Si te molestas en leer el manifiesto diferente que os mandé te puedes hacer una idea.
Gracias.
El mié, 27 mar 2024, 8:35, diego llanes diegollanesruiz@gmail.com escribió:
Si así os parece notificaré al rectorado que las personas asistentes serán profesores de la UCO a secas.
En la reunión con el rector no está previsto hablar del manifiesto pues todavía no está aprobado, y por tanto no puedo dar un texto y menos decir quién lo apoyará quien no.
La idea de la jornada en la UCO es muy amplia y puede incluir a grupos favorables al uso de armas en las guerras y otros que estarán en contra. Por lo que dices amnistía internacional estaría a favor del uso de esas armas y por supuesto a las ferias que la acompañan
Gracias por tu comentario, sigo aclarandome.
Un saludo
Diego
El mié, 27 mar 2024 9:22, MJesus Monedero Isorna < praiaverde1988@gmail.com> escribió:
Tengo que recordar que Amnistía no ha firmado ningún manifiesto y, por tanto, no debe aparecer nuestro nombre en la solicitud de entrevista con el rector. En principio, nos desvinculamos de esta entrevista que, cuando se planteó, era un acto independiente.
El mié, 27 mar 2024, 8:15, diego llanes diegollanesruiz@gmail.com escribió:
Si he entendido a Manolo y Luis el manifiesto tendrá dos usos para la feria de armas de lectura y difusión el día 3 y otro para una posible jornada en la universidad, una vez pasada la feria. Tal como está ahora serviría para ese segundo uso, debería incluirse un punto sobre la feria ya que en el actual no hay referencia a la feria.
Un comentario. Se ha publicado en algún medio, salvo ecologistas, la última nota de prensa?
Que difusión se piensa para el manifiesto? Por lo que veo se centraría en su lectura en el acto de Tendillas. Cómo he dicho el texto actual debería hacer referencia a la feria cosa que ahora no hace, en cualquier caso por su tamaño me lleva a pensar que no será publicado por los medios. Quizás un resumen sería necesario?
En mi opinión de celebrarse la reunión con el rector y de acordarse un acto en la universidad, el manifiesto que tenemos en estos momentos podría servir como texto base de nuestra postura.
Gracias por vuestros comentarios sirven para aclararme.
Diego
El mié, 27 mar 2024 0:06, Luis Fernando Jiménez Fuentes < luisferjimfue@hotmail.com> escribió:
Hola.
De acuerdo con Manolo.
Un saludo.
Luisfer.
*De:* JOSE GARCIA LEON garcialeonjose60@gmail.com *Enviado:* martes, 26 de marzo de 2024 23:07 *Para:* Manuel Montero Portabella mmportabella@gmail.com *Cc:* Cristianas por el Clima Córdoba cxccordoba@cryptolab.net; diego llanes diegollanesruiz@gmail.com; mejorsinarmas@grups.pangea.org mejorsinarmas@grups.pangea.org; Paz con Dignidad - Córdoba cordoba@pazcondignidad.org; Salustiano Luque salulo1959@gmail.com *Asunto:* [Mejorsinarmas] Re: solicitud reunión rector y manifiesto ultima version
Ánimo , compañeras y compañeros. Creo que en la capacidad para la reflexión y el debate está la fortaleza de los colectivos y de las iniciativas. No me importa hablar 24 veces sobre una misma cuestión, hasta definirla. Lo que me preocupa es tener que aceptarla sin debatir. Ánimo de nuevo. Y gracias por todas las aportaciones, porque nos invitan a algo muy importante y necesario: pensar.
Un abrazo ,
José
El mar., 26 mar. 2024 20:10, Manuel Montero Portabella < mmportabella@gmail.com> escribió:
Creo que seguimos mezclando cosas. Ahora estamos en no a la feria de armas, se puede hacer referencia a la militarización de Córdoba, que Córdoba queremos..... Pero no debe ser el centro del manifiesto. Esta bien que aprovechemos la feria para menear las cosas, pero siempre centrados en la feria.
Lo de la UCO, hablamos que empezamos a moverlo pero que requiere más tiempo y por eso se nos irá de este evento.
Creo que tenemos que seguir buscando un buen manifiesto y si requiere reunirnos sólo para cerrarlo, pues se hace
El mar., 26 mar. 2024 17:49, Cristianas por el Clima Córdoba < cxccordoba@cryptolab.net> escribió:
Hola, Diego.
Nuestra intención no es desligarnos del Manifiesto por no estar de acuerdo con algún punto, somos flexibles y consideramos que es más importante el todo que cada una de sus partes, por eso no hemos propuesto modificarlo otra vez, se eternizaría el asunto y no es necesario.
Quizá todo haya sido una confusión por nuestra parte desde el principio, pues se nos invitó a participar como colectivo ante la celebración de la Feria de Armas y, desde un primer momento, en la reunión inicial insistimos en no hablar solo de Palestina y de Ucrania, aspecto en el que pensaba que buena parte de los grupos estábamos de acuerdo, y se apartaron algunas ideas que iban a incluirse en el cartel porque reforzaban dicha idea. De hecho, en el acta de la primera reunión del 21 de febrero no se hace referencia directa a los motivos que expones más allá de la base logística y de la instalación de Escribano en Córdoba, pero dentro de otro amplio espectro como la participación de la UCO y el Ayuntamiento o denunciar la marca "probado en combate", refiriéndonos siempre a la necesidad de movilizarnos contra la celebración de la Feria. Sabiendo que había diferentes sentires, más allá de esas posturas divergentes que se trataron de compaginar, hasta este correo tuyo no hemos sido conscientes de que todo el mundo tenía claro el origen de la iniciativa. Pensábamos que este era el momento de ese manifiesto antimilitarista y que, tal y como se decidió poner en el cartel para favorecer el consenso, decíamos NO A LA FERIA DE ARMAS.
Tampoco tuve la oportunidad de asistir a la última reunión y eso ha hecho que no me sienta con demasiada claridad a la hora de intervenir, pues tampoco interpreto que del punto seis se pueda concluir que el debate se desligue de la Feria de Armas y no que surja a partir de ella. Pero insisto que ha sido, evidentemente, error nuestro (también represento a La Tejedora), y nuestra intención no es descolgarnos del manifiesto ni de las actividades.
Abrazos :-).
Rafa
El 26/3/24 a las 17:07, diego llanes escribió:
Gracias por el comentario. La iniciativa surge por diversos motivos que llevan a la militarización de la sociedad cordobesa: base logística, empresa de armas en Rabanales 21, genocidio en palestina, venta de armas y guerra en ucrania, y para guinda la feria de armas. Las guerras, como bien dices, llevan años con nosotros y lamentablemente no hemos preparado ningún manifiesto, quizás sea el momento de hacerlo, y como os veo interesados quizás podríais preparar uno. Sin lugar a dudas lo firmaría pero el actual tiene un origen distinto, incluso hemos visto que la celebración de ese encuentro que solicitamos al Rector se haría una vez pasada la feria, y por tanto podría desligarse de la misma, como bien nos señaló Manolo, ver punto 6.
Espero sigáis con nosotros, aunque es vuestra la decisión.
Saludos
Diego
El mar, 26 mar 2024 16:26, Cristianas por el Clima Córdoba < cxccordoba@cryptolab.net> escribió:
Aunque es probable que esto, de nuevo, no llegue al grupo... (excepto a quienes he incluido aparte por si acaso)
El manifiesto, que sepamos, y por eso nos decidimos a formar parte de la iniciativa, surge por la Feria de Armas, igual que el resto de actividades, y, por eso, desde un principio, también mostrábamos que no estábamos muy de acuerdo en que solo se hablara del suelo europeo y se hiciera referencia únicamente a estas guerras, como si las otras nos preocuparan menos o esas armas fueran menos malas que estas. Fue la primera de nuestras intervenciones en el manifiesto inicial, junto con nuestro rechazo a que se introdujera la referencia a la UME.
Un abrazo.
Rafa
El 26/3/24 a las 9:40, diego llanes escribió:
Efectivamente las guerras no son solo europeas, pero el manifiesto surge con los conflictos de Gaza y Ucrania, y no con las guerras que se suceden en África que son vistas como lejanas. La sugerencia de poner ciudadanía en lugar de pueblo europeo, se ha tenido en cuenta y he procedido a cambiarlo en la última versión, que adjunto. Un saludo y muchas gracias por los comentarios. Diego
On Mon, Mar 25, 2024 at 3:39 PM Paz con Dignidad - Córdoba < cordoba@pazcondignidad.org> wrote:
Muchísimas gracias Mucho mejor el párrafo que propone Pablo, tampoco por parte de Paz con Dignidad y Córdoba Solidaria nos gustaba la referencia a la UME.
Hay otra cosilla que no nos gusta, pero no nos molesta y no proponemos texto alternativo, es la continua referencia al territorio europeo, pueblo europeo... porque guerras más lejanas también nos deberían de doler y también tienen mucho que ver con nuestra industria armamentística y otros negocios europeos, y porque lo de pueblo europeo no lo veo en sí, desde las organizaciones a las que represento tenemos más vinculación a otros territorios, además tenemos muchos conciudadanos no europeos, cada vez más, quizás podíamos poner "ciudadanía" en vez de pueblo europeo, así somo un poco más inclusivas.
Listo, no es relevante, aceptamos que se quede así.
Gracias por los esfuerzos colectivos
*Mª Carmen Gutiérrez González* *Asociación Paz con Dignidad- Andalucía* C/ El Laurel (CP: 14006, Córdoba) Telf: (+34) 627.561.726
andalucia@pazcondignidad.org Web: www.pazcondignidad.org Facebook: @pazcondignidad https://www.facebook.com/pazcondignidad/ Twitter: @PazconDignidad https://twitter.com/PazconDignidad?lang=es Instagram: @pazcondignidad https://www.instagram.com/pazcondignidad/
Asociación Paz Con Dignidad con CIF G-81375479, C/Cardenal Gardoki, nº 9, 5º derecha, 48008 de Bilbao, Teléfono 946552944, pazcondignidad@pazcondignidad.org le informa:
“En nombre de la asociación tratamos la información que nos facilita con el fin de enviarle información por correo electrónico relacionada con nuestras actividades e invitarles a eventos organizados por la asociación, información que previamente ha sido solicitada por usted. Los datos proporcionados se conservarán mientras dure toda la relación comercial o mientras no solicite el cese o la baja de los mismos. Los datos no se cederán a terceros salvo en los casos en que exista una obligación legal. Usted tiene derecho a obtener confirmación sobre si en Asociación Paz Con Dignidad estamos tratando sus datos personales, por tanto tiene derecho a acceder a sus datos personales, rectificar los datos inexactos o solicitar su supresión cuando los datos ya no sean necesarios para los fines que fueron recogidos”
Le informamos que hemos adoptado todas las medidas de seguridad técnicas y organizativas para garantizar la confidencialidad, disponibilidad e integridad de su información personal en sus sistemas de información.
El lun, 25 mar 2024 a las 10:20, Salustiano Luque (< salulo1959@gmail.com>) escribió:
Buenos días, también nos parece que la propuesta de Pablo mejora la redacción de ese párrafo y así queda un texto de consenso magnífico. Quedamos a la espera del texto definitivo del Manifiesto. Muchas gracias por el trabajo. Saludos. Salustiano
El lun, 25 mar 2024 a las 2:04, Pablo (pablomrom@gmail.com) escribió:
Hola,
Como parece que no acaba de convencer la referencia a la UME, propondría otra redacción del punto 5.obviando esa referencia más polémica, para centrarnos en las alternativas civiles para que los recursos que se van a destinar a la base logística estén orientados a la transición ecológica y la lucha contra el cambio climático como también se mencionaba.
*5. La sociedad cordobesa debe de unirse para rechazar cualquier vinculación con la industria militar del Estado genocida de Israel y para exigir a las administraciones que el desarrollo industrial de nuestra ciudad no esté vinculado a la fabricación de armas y sí a una transición ecológica justa, potenciando alternativas civiles con los recursos previstos para la futura Base Logística que contribuyan a ese objetivo, situando el cambio climático y sus consecuencias como la principal amenaza de la que debemos defendernos, convencidos de que para ello necesitamos más y mejores servicios públicos e infraestructuras civiles (para la lucha contra la desertificación, contra los incendios, contra las olas de calor y otros fenómenos climáticos adversos, para la restauración de ecosistemas, ...) antes que nuevos desarrollos armamentísticos y mayores presupuestos militares.*
A ver que parece y si puede servir,
*Saludos,*
*Pablo *
El dom, 24 mar 2024 a las 10:01, diego llanes (< diegollanesruiz@gmail.com>) escribió:
Gracias Pablo por tu comentario.
El problema para mi es que el ayuntamiento ya ha invertido 25 millones en la base y si no queremos perderlos deberemos dar una función a ese terreno.
Debe quedar claro que su actividad con armas desaparece, y en el manifiesto así se hace. Incluye en su lugar las actividades y materiales necesarios para combatir los efectos del cambio climático, entre ellas estarían los cuerpos de bomberos y otro personal técnico y no veo tan mal incluir a la UME, que podría retirarse si os parece dejando solo a los cuerpos civiles. Con ello damos uso a los 25 millones invertidos que es un argumento sólido para seguir con la urbanización de esos terrenos, pero con un uso alejado de las armas, igual que habría que hacer con la empresa Escribano M. E. que deberá salir de Rabanales 21 pero en este caso no hay inversión pública.
Gracias y espero más comentarios.
*Diego Llanes Ruiz* *Phone ++34696299908*
El El dom, 24 mar 2024 a las 8:18, Pablo pablomrom@gmail.com escribió:
Hola,
Revisado el manifiesto venos que sigue la alusión a la UME, nos ha costado un poco seguir los distintos aportes a través de la lista pero compartimos los comentarios hechos por varias personas sobre la misma, en la línea de que la UME no es más que la militarizacion de funciones que podrían y deberian ser civiles, con un evidente fin de justificación y fomento de un ejército más cuestionado en otros aspectos, y por eso pensamos que se iba a retirar.
Si la cuestión es proponer alternativas a la base logística nos tenemos que su finalidad nada tiene que ver con la UME que ya tiene sus propias bases, ni es reconvertible en ese sentido.
No sabemos si esto ya se ha debatido por algún hilo o en las reuniones presenciales, o si llegamos tarde, tampoco queremos reabrir el debate si ya se ha tenido y se ha cerrado, pero si hacer constar nuestra preferencia porque se retirará esa propuesta del manifiesto común de Mejor sin armas.
Un saludo,
Pablo Martínez
El vie., 22 mar. 2024 14:17, diego llanes diegollanesruiz@gmail.com escribió:
Este es el texto de la solicitud de entrevista con el Rector,
*Me gustaría tener una reunión con el Rector para tratar la propuesta de un grupo de colectivos de la sociedad cordobesa. * *A estos grupos les gustaría debatir, teniendo a nuestra universidad como sede y participe, de la "Militarización de la sociedad y la industria armamentística como modelo de desarrollo".*
*La fecha de la entrevista sería mejor tras la Semana Santa y asistiríamos tres personas relacionadas con la UCO y a su vez miembros de Ecologistas en acción y Amnistía Internacional.*
*Un cordial saludo*
Diego Llanes
La versión del manifiesto incluida, contiene los cambios propuestos por Jose Garcia León y por Manuel Montero. Se admiten más cambios pero en algún momento deberemos parar.
Un saludo
Diego
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Aparco el tema.
El mié, 27 mar 2024, 12:24, diego llanes diegollanesruiz@gmail.com escribió:
Efectivamente se trata de construir y estoy dispuesto a retirar mi comentario, pero no entiendo donde está mi error. Por lo que parece Amnistía está a favor del comercio y uso de esas armas con una serie de condiciones, por tanto si estas condiciones se cumplen no habría problema con la Feria de armas a celebrar en Córdoba.
Va información sacada de la web de Amnistía.
"El objetivo del comercio de armas El fin primordial de este comercio debe ser la protección de la población y son los gobiernos los únicos responsables de garantizarla y de regular el comercio de armas, concediendo o denegando licencias. Solo los Estados pueden imponer suspensiones o embargos de armas, así como prohibir el desarrollo, la producción y el uso de ciertos tipos de armamento. ,........
Sacado de:
https://www.es.amnesty.org/en-que-estamos/temas/armas/?utm_campaign=comp_con...
Lo dicho, si hay un error en decir que Amnistía aprueba el comercio de armas lo retiro.
Saludos
Diego
El mié, 27 mar 2024 12:23, Manuel Montero Portabella < mmportabella@gmail.com> escribió:
Diego, creo que no es correcto tu comentario sobre Amnistía, ni en contenido, ni en forma.
Aquí estamos para construir no para destruir. Vamos a respetarnos.
Propongo separar el encuentro UCO de la feria de armas. Es interesante pero hay que moverlo con calma, los tiempos de la feria no tienen nada que ver con los que necesita ese encuentro y estamos a 8 días de nuestra primera actividad. Centrémonos en sacar lo más digno posible este rechazo a la feria.
El mié., 27 mar. 2024 10:28, MJesus Monedero Isorna < praiaverde1988@gmail.com> escribió:
Por favor retira el párrafo en el que dices que Amnistía está a favor del uso de las armas y de la Feria. Cuando quieras te explico la postura de Amnistía. Si te molestas en leer el manifiesto diferente que os mandé te puedes hacer una idea.
Gracias.
El mié, 27 mar 2024, 8:35, diego llanes diegollanesruiz@gmail.com escribió:
Si así os parece notificaré al rectorado que las personas asistentes serán profesores de la UCO a secas.
En la reunión con el rector no está previsto hablar del manifiesto pues todavía no está aprobado, y por tanto no puedo dar un texto y menos decir quién lo apoyará quien no.
La idea de la jornada en la UCO es muy amplia y puede incluir a grupos favorables al uso de armas en las guerras y otros que estarán en contra. Por lo que dices amnistía internacional estaría a favor del uso de esas armas y por supuesto a las ferias que la acompañan
Gracias por tu comentario, sigo aclarandome.
Un saludo
Diego
El mié, 27 mar 2024 9:22, MJesus Monedero Isorna < praiaverde1988@gmail.com> escribió:
Tengo que recordar que Amnistía no ha firmado ningún manifiesto y, por tanto, no debe aparecer nuestro nombre en la solicitud de entrevista con el rector. En principio, nos desvinculamos de esta entrevista que, cuando se planteó, era un acto independiente.
El mié, 27 mar 2024, 8:15, diego llanes diegollanesruiz@gmail.com escribió:
Si he entendido a Manolo y Luis el manifiesto tendrá dos usos para la feria de armas de lectura y difusión el día 3 y otro para una posible jornada en la universidad, una vez pasada la feria. Tal como está ahora serviría para ese segundo uso, debería incluirse un punto sobre la feria ya que en el actual no hay referencia a la feria.
Un comentario. Se ha publicado en algún medio, salvo ecologistas, la última nota de prensa?
Que difusión se piensa para el manifiesto? Por lo que veo se centraría en su lectura en el acto de Tendillas. Cómo he dicho el texto actual debería hacer referencia a la feria cosa que ahora no hace, en cualquier caso por su tamaño me lleva a pensar que no será publicado por los medios. Quizás un resumen sería necesario?
En mi opinión de celebrarse la reunión con el rector y de acordarse un acto en la universidad, el manifiesto que tenemos en estos momentos podría servir como texto base de nuestra postura.
Gracias por vuestros comentarios sirven para aclararme.
Diego
El mié, 27 mar 2024 0:06, Luis Fernando Jiménez Fuentes < luisferjimfue@hotmail.com> escribió:
> Hola. > > De acuerdo con Manolo. > > Un saludo. > > Luisfer. > > > ------------------------------ > *De:* JOSE GARCIA LEON garcialeonjose60@gmail.com > *Enviado:* martes, 26 de marzo de 2024 23:07 > *Para:* Manuel Montero Portabella mmportabella@gmail.com > *Cc:* Cristianas por el Clima Córdoba cxccordoba@cryptolab.net; > diego llanes diegollanesruiz@gmail.com; > mejorsinarmas@grups.pangea.org mejorsinarmas@grups.pangea.org; > Paz con Dignidad - Córdoba cordoba@pazcondignidad.org; Salustiano > Luque salulo1959@gmail.com > *Asunto:* [Mejorsinarmas] Re: solicitud reunión rector y manifiesto > ultima version > > Ánimo , compañeras y compañeros. Creo que en la capacidad para la > reflexión y el debate está la fortaleza de los colectivos y de las > iniciativas. > No me importa hablar 24 veces sobre una misma cuestión, hasta > definirla. > Lo que me preocupa es tener que aceptarla sin debatir. > Ánimo de nuevo. > Y gracias por todas las aportaciones, porque nos invitan a algo muy > importante y necesario: pensar. > > Un abrazo , > > José > > El mar., 26 mar. 2024 20:10, Manuel Montero Portabella < > mmportabella@gmail.com> escribió: > > Creo que seguimos mezclando cosas. Ahora estamos en no a la feria de > armas, se puede hacer referencia a la militarización de Córdoba, que > Córdoba queremos..... Pero no debe ser el centro del manifiesto. Esta bien > que aprovechemos la feria para menear las cosas, pero siempre centrados en > la feria. > > Lo de la UCO, hablamos que empezamos a moverlo pero que requiere más > tiempo y por eso se nos irá de este evento. > > Creo que tenemos que seguir buscando un buen manifiesto y si > requiere reunirnos sólo para cerrarlo, pues se hace > > El mar., 26 mar. 2024 17:49, Cristianas por el Clima Córdoba < > cxccordoba@cryptolab.net> escribió: > > Hola, Diego. > > Nuestra intención no es desligarnos del Manifiesto por no estar de > acuerdo con algún punto, somos flexibles y consideramos que es más > importante el todo que cada una de sus partes, por eso no hemos propuesto > modificarlo otra vez, se eternizaría el asunto y no es necesario. > > Quizá todo haya sido una confusión por nuestra parte desde el > principio, pues se nos invitó a participar como colectivo ante la > celebración de la Feria de Armas y, desde un primer momento, en la reunión > inicial insistimos en no hablar solo de Palestina y de Ucrania, aspecto en > el que pensaba que buena parte de los grupos estábamos de acuerdo, y se > apartaron algunas ideas que iban a incluirse en el cartel porque reforzaban > dicha idea. De hecho, en el acta de la primera reunión del 21 de febrero no > se hace referencia directa a los motivos que expones más allá de la base > logística y de la instalación de Escribano en Córdoba, pero dentro de otro > amplio espectro como la participación de la UCO y el Ayuntamiento o > denunciar la marca "probado en combate", refiriéndonos siempre a la > necesidad de movilizarnos contra la celebración de la Feria. Sabiendo que > había diferentes sentires, más allá de esas posturas divergentes que se > trataron de compaginar, hasta este correo tuyo no hemos sido conscientes de > que todo el mundo tenía claro el origen de la iniciativa. Pensábamos que > este era el momento de ese manifiesto antimilitarista y que, tal y como se > decidió poner en el cartel para favorecer el consenso, decíamos NO A LA > FERIA DE ARMAS. > > Tampoco tuve la oportunidad de asistir a la última reunión y eso ha > hecho que no me sienta con demasiada claridad a la hora de intervenir, pues > tampoco interpreto que del punto seis se pueda concluir que el debate se > desligue de la Feria de Armas y no que surja a partir de ella. Pero insisto > que ha sido, evidentemente, error nuestro (también represento a La > Tejedora), y nuestra intención no es descolgarnos del manifiesto ni de las > actividades. > > Abrazos :-). > > Rafa > > El 26/3/24 a las 17:07, diego llanes escribió: > > Gracias por el comentario. > La iniciativa surge por diversos motivos que llevan a la > militarización de la sociedad cordobesa: base logística, empresa de armas > en Rabanales 21, genocidio en palestina, venta de armas y guerra en > ucrania, y para guinda la feria de armas. > Las guerras, como bien dices, llevan años con nosotros y > lamentablemente no hemos preparado ningún manifiesto, quizás sea el momento > de hacerlo, y como os veo interesados quizás podríais preparar uno. > Sin lugar a dudas lo firmaría pero el actual tiene un origen > distinto, incluso hemos visto que la celebración de ese encuentro que > solicitamos al Rector se haría una vez pasada la feria, y por tanto podría > desligarse de la misma, como bien nos señaló Manolo, ver punto 6. > > Espero sigáis con nosotros, aunque es vuestra la decisión. > > Saludos > > Diego > > > > El mar, 26 mar 2024 16:26, Cristianas por el Clima Córdoba < > cxccordoba@cryptolab.net> escribió: > > Aunque es probable que esto, de nuevo, no llegue al grupo... > (excepto a quienes he incluido aparte por si acaso) > > El manifiesto, que sepamos, y por eso nos decidimos a formar parte > de la iniciativa, surge por la Feria de Armas, igual que el resto de > actividades, y, por eso, desde un principio, también mostrábamos que no > estábamos muy de acuerdo en que solo se hablara del suelo europeo y se > hiciera referencia únicamente a estas guerras, como si las otras nos > preocuparan menos o esas armas fueran menos malas que estas. Fue la primera > de nuestras intervenciones en el manifiesto inicial, junto con nuestro > rechazo a que se introdujera la referencia a la UME. > > Un abrazo. > > Rafa > > El 26/3/24 a las 9:40, diego llanes escribió: > > Efectivamente las guerras no son solo europeas, pero el manifiesto > surge con los conflictos de Gaza y Ucrania, y no con las guerras que se > suceden en África que son vistas como lejanas. La sugerencia de poner > ciudadanía en lugar de pueblo europeo, se ha tenido en cuenta y he > procedido a cambiarlo en la última versión, que adjunto. > Un saludo y muchas gracias por los comentarios. > Diego > > > > On Mon, Mar 25, 2024 at 3:39 PM Paz con Dignidad - Córdoba < > cordoba@pazcondignidad.org> wrote: > > Muchísimas gracias > Mucho mejor el párrafo que propone Pablo, tampoco por parte de Paz > con Dignidad y Córdoba Solidaria nos gustaba la referencia a la UME. > > Hay otra cosilla que no nos gusta, pero no nos molesta y no > proponemos texto alternativo, es la continua referencia al territorio > europeo, pueblo europeo... porque guerras más lejanas también nos deberían > de doler y también tienen mucho que ver con nuestra industria > armamentística y otros negocios europeos, y porque lo de pueblo europeo no > lo veo en sí, desde las organizaciones a las que represento tenemos más > vinculación a otros territorios, además tenemos muchos conciudadanos no > europeos, cada vez más, quizás podíamos poner "ciudadanía" en vez de pueblo > europeo, así somo un poco más inclusivas. > > Listo, no es relevante, aceptamos que se quede así. > > Gracias por los esfuerzos colectivos > > > *Mª Carmen Gutiérrez González* > *Asociación Paz con Dignidad- Andalucía* > C/ El Laurel (CP: 14006, Córdoba) > Telf: (+34) 627.561.726 > > andalucia@pazcondignidad.org > Web: www.pazcondignidad.org > Facebook: @pazcondignidad https://www.facebook.com/pazcondignidad/ > Twitter: @PazconDignidad > https://twitter.com/PazconDignidad?lang=es > Instagram: @pazcondignidad > https://www.instagram.com/pazcondignidad/ > > > ______________________________________________________________________ > > Asociación Paz Con Dignidad con CIF G-81375479, C/Cardenal Gardoki, > nº 9, 5º derecha, 48008 de Bilbao, Teléfono 946552944, > pazcondignidad@pazcondignidad.org le informa: > > “En nombre de la asociación tratamos la información que nos > facilita con el fin de enviarle información por correo electrónico > relacionada con nuestras actividades e invitarles a eventos organizados por > la asociación, información que previamente ha sido solicitada por usted. > Los datos proporcionados se conservarán mientras dure toda la relación > comercial o mientras no solicite el cese o la baja de los mismos. Los datos > no se cederán a terceros salvo en los casos en que exista una obligación > legal. Usted tiene derecho a obtener confirmación sobre si en Asociación > Paz Con Dignidad estamos tratando sus datos personales, por tanto tiene > derecho a acceder a sus datos personales, rectificar los datos inexactos o > solicitar su supresión cuando los datos ya no sean necesarios para los > fines que fueron recogidos” > > Le informamos que hemos adoptado todas las medidas de seguridad > técnicas y organizativas para garantizar la confidencialidad, > disponibilidad e integridad de su información personal en sus sistemas de > información. > > > El lun, 25 mar 2024 a las 10:20, Salustiano Luque (< > salulo1959@gmail.com>) escribió: > > Buenos días, también nos parece que la propuesta de Pablo mejora la > redacción de ese párrafo y así queda un texto de consenso magnífico. > Quedamos a la espera del texto definitivo del Manifiesto. Muchas > gracias por el trabajo. > Saludos. Salustiano > > El lun, 25 mar 2024 a las 2:04, Pablo (pablomrom@gmail.com) > escribió: > > Hola, > > Como parece que no acaba de convencer la referencia a la UME, > propondría otra redacción del punto 5.obviando esa referencia más polémica, > para centrarnos en las alternativas civiles para que los recursos que se > van a destinar a la base logística estén orientados a la transición > ecológica y la lucha contra el cambio climático como también se mencionaba. > > *5. La sociedad cordobesa debe de unirse para rechazar cualquier > vinculación con la industria militar del Estado genocida de Israel y para > exigir a las administraciones que el desarrollo industrial de nuestra > ciudad no esté vinculado a la fabricación de armas y sí a una transición > ecológica justa, potenciando alternativas civiles con los recursos > previstos para la futura Base Logística que contribuyan a ese objetivo, > situando el cambio climático y sus consecuencias como la principal amenaza > de la que debemos defendernos, convencidos de que para ello necesitamos más > y mejores servicios públicos e infraestructuras civiles (para la lucha > contra la desertificación, contra los incendios, contra las olas de calor y > otros fenómenos climáticos adversos, para la restauración de ecosistemas, > ...) antes que nuevos desarrollos armamentísticos y mayores presupuestos > militares.* > > A ver que parece y si puede servir, > > *Saludos,* > > *Pablo * > > El dom, 24 mar 2024 a las 10:01, diego llanes (< > diegollanesruiz@gmail.com>) escribió: > > Gracias Pablo por tu comentario. > > El problema para mi es que el ayuntamiento ya ha invertido 25 > millones en la base y si no queremos perderlos deberemos dar una función a > ese terreno. > > Debe quedar claro que su actividad con armas desaparece, y en el > manifiesto así se hace. Incluye en su lugar las actividades y materiales > necesarios para combatir los efectos del cambio climático, entre ellas > estarían los cuerpos de bomberos y otro personal técnico y no veo tan mal > incluir a la UME, que podría retirarse si os parece dejando solo a los > cuerpos civiles. Con ello damos uso a los 25 millones invertidos que es un > argumento sólido para seguir con la urbanización de esos terrenos, pero con > un uso alejado de las armas, igual que habría que hacer con la empresa > Escribano M. E. que deberá salir de Rabanales 21 pero en este caso no hay > inversión pública. > > Gracias y espero más comentarios. > > > *Diego Llanes Ruiz* > *Phone ++34696299908* > > > El El dom, 24 mar 2024 a las 8:18, Pablo pablomrom@gmail.com > escribió: > > Hola, > > Revisado el manifiesto venos que sigue la alusión a la UME, nos ha > costado un poco seguir los distintos aportes a través de la lista pero > compartimos los comentarios hechos por varias personas sobre la misma, en > la línea de que la UME no es más que la militarizacion de funciones que > podrían y deberian ser civiles, con un evidente fin de justificación y > fomento de un ejército más cuestionado en otros aspectos, y por eso > pensamos que se iba a retirar. > > > Si la cuestión es proponer alternativas a la base logística nos > tenemos que su finalidad nada tiene que ver con la UME que ya tiene sus > propias bases, ni es reconvertible en ese sentido. > > No sabemos si esto ya se ha debatido por algún hilo o en las > reuniones presenciales, o si llegamos tarde, tampoco queremos reabrir el > debate si ya se ha tenido y se ha cerrado, pero si hacer constar nuestra > preferencia porque se retirará esa propuesta del manifiesto común de Mejor > sin armas. > > Un saludo, > > Pablo Martínez > > El vie., 22 mar. 2024 14:17, diego llanes diegollanesruiz@gmail.com > escribió: > > > > Este es el texto de la solicitud de entrevista con el Rector, > > *Me gustaría tener una reunión con el Rector para tratar la > propuesta de un grupo de colectivos de la sociedad cordobesa. * > *A estos grupos les gustaría debatir, teniendo a nuestra universidad > como sede y participe, de la "Militarización de la sociedad y la industria > armamentística como modelo de desarrollo".* > > *La fecha de la entrevista sería mejor tras la Semana Santa y > asistiríamos tres personas relacionadas con la UCO y a su vez miembros de > Ecologistas en acción y Amnistía Internacional.* > > *Un cordial saludo* > > Diego Llanes > > > La versión del manifiesto incluida, contiene los cambios propuestos > por Jose Garcia León y por Manuel Montero. Se admiten más cambios pero en > algún momento deberemos parar. > > Un saludo > > Diego > > > -- > *Diego Llanes Ruiz* > *Phone ++34696299908* > > _______________________________________________ > Lista de correo Mejorsinarmas -- mejorsinarmas@grups.pangea.org > Para desuscribirse envíe un email a > mejorsinarmas-leave@grups.pangea.org > > > > -- > Pablo. > _______________________________________________ > Lista de correo Mejorsinarmas -- mejorsinarmas@grups.pangea.org > Para desuscribirse envíe un email a > mejorsinarmas-leave@grups.pangea.org > > _______________________________________________ > Lista de correo Mejorsinarmas -- mejorsinarmas@grups.pangea.org > Para desuscribirse envíe un email a > mejorsinarmas-leave@grups.pangea.org > > _______________________________________________ > Lista de correo Mejorsinarmas -- mejorsinarmas@grups.pangea.org > Para desuscribirse envíe un email a > mejorsinarmas-leave@grups.pangea.org > > > > -- > *Diego Llanes Ruiz* > *Phone ++34696299908* > > _______________________________________________ > Lista de correo Mejorsinarmas -- mejorsinarmas@grups.pangea.org > Para desuscribirse envíe un email a mejorsinarmas-leave@grups.pangea.org > > _______________________________________________ > Lista de correo Mejorsinarmas -- mejorsinarmas@grups.pangea.org > Para desuscribirse envíe un email a > mejorsinarmas-leave@grups.pangea.org > > _______________________________________________ > Lista de correo Mejorsinarmas -- mejorsinarmas@grups.pangea.org > Para desuscribirse envíe un email a > mejorsinarmas-leave@grups.pangea.org > _______________________________________________ Lista de correo Mejorsinarmas -- mejorsinarmas@grups.pangea.org Para desuscribirse envíe un email a mejorsinarmas-leave@grups.pangea.org
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Estoy de acuerdo con Pablo.
El 24/3/24 a las 8:18, Pablo escribió:
Hola,
Revisado el manifiesto venos que sigue la alusión a la UME, nos ha costado un poco seguir los distintos aportes a través de la lista pero compartimos los comentarios hechos por varias personas sobre la misma, en la línea de que la UME no es más que la militarizacion de funciones que podrían y deberian ser civiles, con un evidente fin de justificación y fomento de un ejército más cuestionado en otros aspectos, y por eso pensamos que se iba a retirar.
Si la cuestión es proponer alternativas a la base logística nos tenemos que su finalidad nada tiene que ver con la UME que ya tiene sus propias bases, ni es reconvertible en ese sentido.
No sabemos si esto ya se ha debatido por algún hilo o en las reuniones presenciales, o si llegamos tarde, tampoco queremos reabrir el debate si ya se ha tenido y se ha cerrado, pero si hacer constar nuestra preferencia porque se retirará esa propuesta del manifiesto común de Mejor sin armas.
Un saludo,
Pablo Martínez
El vie., 22 mar. 2024 14:17, diego llanes diegollanesruiz@gmail.com escribió:
Este es el texto de la solicitud de entrevista con el Rector, /Me gustaría tener una reunión con el Rector para tratar la propuesta de un grupo de colectivos de la sociedad cordobesa. / /A estos grupos les gustaría debatir, teniendo a nuestra universidad como sede y participe, de la "Militarización de la sociedad y la industria armamentística como modelo de desarrollo"./ / / /La fecha de la entrevista sería mejor tras la Semana Santa y asistiríamos tres personas relacionadas con la UCO y a su vez miembros de Ecologistas en acción y Amnistía Internacional./ / / /Un cordial saludo/ Diego Llanes La versión del manifiesto incluida, contiene los cambios propuestos por Jose Garcia León y por Manuel Montero. Se admiten más cambios pero en algún momento deberemos parar. Un saludo Diego -- /Diego Llanes Ruiz/ /Phone ++34696299908/ _______________________________________________ Lista de correo Mejorsinarmas -- mejorsinarmas@grups.pangea.org Para desuscribirse envíe un email a mejorsinarmas-leave@grups.pangea.org
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participants (10)
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Cristianas por el Clima Córdoba -
diego llanes -
JOSE GARCIA LEON -
Juan Escribano -
Luis Fernando Jiménez Fuentes -
Manuel Montero Portabella -
MJesus Monedero Isorna -
Pablo -
Paz con Dignidad - Córdoba -
Salustiano Luque